NEDERLANDERS.FR

Hét netwerk van, voor en door Nederlandstaligen in Frankrijk - Zegt het voort !

Overbruggingslijfrente en Declaration de Revenues.

Medio 2019 heb ik in Nederland met mijn vrijkomende lijfrente een overbruggingslijfrente afgesloten. Deze overbruggingslijfrente geeft tot aan mijn pensioendatum (ultimo 2021) een maandelijkse uitkering. Van de Nederlandse belastingdienst heb ik vrijstelling inhouding loonheffing en premies volksverzekering gekregen. 
Ik woon al jarenlang in Frankrijk en ben in Frankrijk belastingplichtig.
De uitkeringen moet ik in Frankrijk de komende 3 jaren vermelden op mijn Declaration de Revenues. Maar het is mijn niet duidelijk waar de overbruggingslijfrente ingevuld moet worden. 
Ik neem aan dat dit op formulier déclaration n°2047  'Déclaration des revenus encaissés à l'étranger' thuis hoort. maar in welke rubriek(en)?
 
 
 
 
 

Weergaven: 952

Rubrieken,

(klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek)

20200303, Geldzaken, Overheid

Reactie van Ron Brouwer op 5 Maart 2020 op 13.58

Tot slot dan, ik zal trachten ieders namen nu wel correct weer te geven. Lucas behandelt de vraagstelling naar mijn mening te veel vanuit een juridische invalshoek. Tot voor 10 jaar was ik in NL fiscalist en ik heb indertijd dezelfde vraag voorgelegd aan mijn Franse fiscaal advocaat van Fidal, een groot advieskantoor. De lijfrentes, die ontstaan zijn door een eenmalige storting van een niet aftrekbare hoofdsom, bijvoorbeeld maar niet uitsluitend, uit de verkoop van een woning worden behandeld zoals Herman en Lucas dat aangeven. Het is de bedoeling van de wetgever bij de uitkeringen niet het oorspronkelijk hoofdsomdeel te belasten, maar alleen het rendementsdeel. Vandaar het steeds grotere abattement bij een hogere leeftijd op de  ingangsdatum. Immers, bij een hogere ingangsleeftijd zal het rendementsdeel van de totaal te verwachten uitkeringen verhoudingsgewijs lager zijn. Ook valt deze lijfrentevorm onder de heffing van sociale lasten, vergelijk dezelfde wijze van heffing bij interest of dividenden. Bij lijfrentes, waarbij de gehele storting van de hoofdsom in aftrek is gebracht, ik neem aan dat dat voor Gerard opgaat, is ook de gehele uitkering belast en wordt feitelijk fiscaal gelijk behandeld als pensioenen. Frankrijk kent deze vorm ook als via de werkgever, door werkgever en werknemer afgestorte premies ter aanvulling op het via de staat  geregelde pensioen. Deze lijfrente uitkeringen worden net als pensioenuitkeringen niet belast voor sociale lasten. Ik blijf dus bij mijn advies aan Gerard.

Reactie van Lucas Roos op 5 Maart 2020 op 14.38

@Ron, je behandelt de NL lijfrente als een FR bijspaarplan voor pensioen (PERP). Daarvan is de fiscale behandeling inderdaad zoals jij schetst. Ik betwijfel echter of die gelijkstelling terecht is. De beste oplossing voor Gerard is dan wellicht om de kwestie voor te leggen aan de FR fiscus. Overigens zijn ook PERP-pensioenen en aanverwante onderworpen aan de Franse sociale premies voor degenen die onder de FR sociale verzekeringen vallen.

Reactie van Gerard Ravelli op 6 Maart 2020 op 11.16

Ik zal een afspraak maken op het plaatselijke Hotel des Impots.

De uitkomsten zal ik jullie laten weten.

Reactie van Gerard Ravelli op 9 Maart 2020 op 14.23

Vanmorgen ben ik op het belastingkantoor geweest om een afspraak te maken. Maar afspraken over de Declaration des Revenus willen ze pas vanaf de maand mei. Dus nog maar even geduld hebben.

Op het belastingkantoor zag ik dat je ook via de website van de belastingdienst (impots.gouv.fr) online een afspraak kunt maken. Dat is ook handig.

Reactie van Gerard Ravelli op 30 Maart 2020 op 16.13

Door het Coronavirus geeft de Franse belastingdienst er de voorkeur aan om vragen via internet te stellen. Via mijn Espace Particulier op de website https://www.impots.gouv.fr heb ik de volgende vraag over mijn overbruggingslijfrente aan mijn belastinginspecteur gesteld:

  • En 2019  j'ai reçu un capital de mes 3 vieux rentes aux Pays Bas C’était obligatoire de verser ce capital (total xxxx EURO) dans une nouvelle rente viagère aux Pays Bas. Cette nouvelle rente est exonérée des impôts aux Pays Bas. Je dois payé les impôts en France. La rente viagère est temporaire, payée de juin 2019 jusqu'à mon décès ou jusqu'à ma retraite (fin 2021). 
    J'ai une question pour la déclaration de revenues 2019. Je pense que je dois register la rente viagère sur le déclaration n°2047  'Déclaration des revenus encaissés à l'étranger'    
    1 TRAITEMENTS, SALAIRES, PENSIONS ET RENTES IMPOSABLES EN FRANCE   
    12 RENTES VIAGÈRES À TITRE ONÉREUX  
    De 60 à 69 ans.
  • Voulez-vous me confirmer que c'est correct.

Aanvullende vragen van de Franse belastinginspecteur.

  • Ces pensions sont elles liées aux activités professionnelles que vous avez exercées ? S'agit -il d'assurances prises à titre privé (contrat souscrits volontairement par vous) ? Quelle(s) activité(s) professionnelle(s) avez-vous exercée(s) ?, dans le secteur public ou le secteur privé ?
  • Mijn antwoord: Les 3 vieux rentes sont des assurances prises à titre privé (contrat souscrits volontairement). Parce que je n'ai pas payés des cotisations après l’année 2005, c’était permis aux Pays Bas de utiliser le capital pour acheter une rente viagère temporaire (pour faire un pont jusqu'à la retraite).
    Mes activités professionnelles étaient dans le secteur privé.

Antwoord van de Franse belastinginspecteur.

  • Bonjour, Vous devez effectivement déclarer le montant de la rente perçue en 2019 à la rubrique rente viagère de la déclaration 2047 en précisant que cette somme n'a pas été soumise à l'impôt aux Pays Bas, il faut également reporter ce montant à la rubrique rente viagère à titre onéreux, selon l'age, de votre déclaration 2042.
    Ces sommes rentrent dans le cadre du prélèvement à la source , si vous êtes imposable : Il convient alors de créer un acompte contemporain à la rubrique "gérer mon prélèvement à la source " de votre compte fiscal.

Mijn overbruggingslijfrente moet ik dus opgeven als rente viagère à titre onéreux op formulier 2047 en 2042.  Zoals Herman en Lucas in bovenstaande reacties al aangaven.

Dat betekent dat de uitkeringen fiscaalvriendelijk worden belast, afhankelijk van je leeftijd op het ingangsmoment.

Met dank aan alle forumleden die hebben meegeholpen aan het beantwoorden van mijn vraag.

Reactie van Lucas Roos op 30 Maart 2020 op 17.53

Bedankt @Gerard, voor de terugkoppeling! Lijkt me een belangrijk antwoord dat verdient om ruim verspreid te worden.

Hieronder is plaats voor een reactie

  • Blijf bij het onderwerp.
  • Wees constructief en vriendelijk.
  • Uw kennis en ervaring worden op prijs gesteld.

Onze huisregels ...

Bent u de plaatser van dit bericht? Reageer dan ajb op de gegeven reacties en adviezen.

Je moet lid zijn van NEDERLANDERS.FR om reacties te kunnen toevoegen!

Wordt lid van NEDERLANDERS.FR

WELKOM BIJ ONS FORUM

  * = inloggen nodig

GESELECTEERD

--

© 2020   Gemaakt door: Anton Noë, beheerder en gastheer.   Verzorgd door

Banners  |  Een probleem rapporteren?  |  Privacybeleid  |  Algemene voorwaarden

Anton Noë ... google.com, pub-1033432903517354, DIRECT, f08c47fec0942fa0