Nederlanders.fr

Hèt netwerk van, voor en door Nederlandstaligen in Frankrijk - zegt het voort!

||  PLAATS BERICHT  ||  PLAATS ADVERTENTIE   || 

Arrest over premies CSG/CRDS geldt ook voor verdragsgerechtigden

Cour d’Appel Bordeaux: arrest over premies CSG/CRDS geldt ook voor verdragsgerechtigden

Naar aanleiding van een reactie van Jan de Voogd op een eerder bericht van mij op dit forum (zie hier) wil ik graag met een apart bericht wijzen op een belangrijke uitspraak van het gerechtshof te Bordeaux over de vraag of verdragsgerechtigden (meestal: personen met een pensioen uit Nederland) nu wel of niet premies CSG/CRDS (etc.) moeten betalen over hun vermogensinkomsten (plus value, lijfrenten, huurinkomsten, renten, dividenden). Die vraag was niet beantwoord in het arrest De Ruyter en ook niet in de daarop volgende (gelijkluidende) uitspraak van de Conseil d’État. Het antwoord is er nu: volgens het gerechtshof in Bordeaux zijn verdragsgerechtigden net als personen die niet in Frankrijk sociaal verzekerd zijn geen premies CSG/CRDS verschuldigd over hun vermogensinkomsten (zie uitspraak). Dat scheelt dus voorlopig even 15,5% aan lasten over die inkomsten. Hoe lang de pret zal duren is niet te zeggen want ‘Bercy’ (het Franse Ministerie van Financiën) broedt al enige tijd op vervangende maatregelen. Naar verluid zou men denken aan het extra belasten van inkomsten uit het buitenland. Dat zou dan waarschijnlijk wederom in strijd zijn met de EU-regels. Daarnaast is het mogelijk dat de belastingdienst de Bordeaux-zaak nog ter cassatie gaat voorleggen aan de Conseil d’État.

Het is op dit forum al vaker gezegd: het is voor elders verzekerden en nu zeker ook voor verdragsgerechtigden belangrijk om bezwaarschriften in te dienen tegen aanslagen CSG/CRDS uit het verleden over vermogensinkomsten omdat niet te voorspellen valt of de Franse regering de premies uit eigen initiatief zal teruggeven. U kunt in ieder geval nog tot eind dit jaar bezwaar (laten) indienen over aanslagen CSG/CRDS over 2012. De termijn vervalt namelijk 2 jaar na het jaar waarin een belasting invorderbaar is geworden. Voor aanslagen inkomstenbelasting en premies over 2012 was dat het jaar 2013. Voor de belasting over de plus value is 2013 het laatste jaar omdat de premies daarover direct bij de transactie zijn verschuldigd. Maar een langere termijn is verdedigbaar als de premieheffing CSG/CRDS ook qua bezwaarprocedure valt (of zou moeten vallen) onder de Code de la Sécurité Sociale in plaats van onder de CGI (fiscaal wetboek). Hier geldt de bekende open deur: niet geschoten is altijd mis.

Lucas Roos, belastingadviseur

Weergaven: 1487

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20150823, Geldzaken, Overheid

Reactie van Max Boret op 24 Augustus 2015 op 16.51
Dag Emile, ik klaag niet over het bedrag Wao, zou het wel graag willen inruilen voor een goede gezondheid. Wat betreft het nabestaandenpensioen, dat zou ik zo terug willen geven als daarmee mijn vrouw nog zou mogen leven. Ik heb trouwens de aangifte 2014 door Rob van Schijndel laten doen!!!
Reactie van Emile van der Sluijs op 24 Augustus 2015 op 17.20

Heer Max Boret, mijn aanslag 2014 voor CSG/CRDS/PREL SOC/CONT ADD/PREL SOL is vastgesteld op 20€. Dit bedrag is ook nog kwijtgescholden, omdat het te klein is. Het gaat mij niet om uw persoonlijke omstandigheden. En ik doe de aangifte al jaren zelf. Emile

Reactie van Emile van der Sluijs op 24 Augustus 2015 op 17.23

Ik zou ook nog graag willen reageren op het stokpaardje van de heer Hans Carsten. Wij kennen nu dit stokpaardje wel. Het vult niets aan op dit onderwerp. Ik vind het jammer en irritant, dat personen steeds hun frustratie op deze site moeten spuien. Emile

Reactie van Max Boret op 24 Augustus 2015 op 17.26
Dag Emile, zoals ik al aagegeven heb, heb ik geen vermogen, kapitaal met rente, en ben verdragsplichtig. Zoals ik begrepen heb, van forumleden hiervoor, en wat ik zelf op internet heb gevonden, mag de franse belastingdienst mij geen Csg en Crds berekenen. Ik denk dat het probleem ligt in het feit dat ze niet weten dat ik verdragsplichtig ben, zoals ook al eerder op dit forum is aangegeven
Reactie van Jeannette op 24 Augustus 2015 op 21.41

@ Hans Carstens, sociale premies in het het buitenland betaald mag je aftrekken van je belastbaar inkomen in Frankrijk, echter de mutuelle mag je NIET aftrekken van je niet belastbaar inkomen voor Nederland, dat staat duidelijk vermeld, bovendien is dit een vrijwillige verzekering. Verder eens met Emile, stokpaardjes hebben we hier niets aan.

En ja, belasting moet je altijd eerst voldoen, ook al krijg je het wellicht later terug, fijn te vernemen dat in Frankrijk je uitstel kunt krijgen, in Nederland is dat niet zo.

Reactie van Max Boret op 24 Augustus 2015 op 22.26
@Jeanette, mag ik het een en ander nuanceren. Als ik met instanties in Nederland bel, is het altijd zo va ja een aanvullende verzekering.
Aanvullende verzekeringen tussen Nederland en Frankrijk zit een groot verschil.
In Nederland was ik 100% verzkered voor de basisverzekering voor, toen ik wegging, €89,-
Aanvullend had ik voorziektekosten in het buitenland en orthodontie voor zoon, 15 euro.
In Frankrijk zou ik 65% verzkerd zijn via het Cpam. Gezien mijn achtergrond, betaal ik 110 euro per maand voor een aanvullende verKering.Ik ben het dan ook niet met Jeanette eens dat de Mutuelle een aanvullende verzekering zou zijn, net als in Nederland, maar ben van mening dat de Mutelle, helaas, een bittere noodzaak is. Stel je voor, je komt in het ziekenhuis voor een zware operatie met chemokuur, en je bent maar 65% verzekerd. Dat komt neer op Amerikaanse toestanden.
Dit punt is al met al, iets wat men in Nederland, bij Zin en min. van Volksgezondheid niet begrijpt, of misschien qel niet WIL begrijpen. Als Nederlander ben je gewoon twee keer zo duur uit voor de gezondheidszorg als in Nederland!
Reactie van Jeannette op 28 Augustus 2015 op 9.00

In geval van kanker of een andere chronische ziekte wordt er meteen een ALD voor je aangevraagd, en betaalt de sécu 100%. De situatie die je schetst zou alleen voor een ongeval kunnen gelden. Amerikaanse toestanden zou ik het niet willen noemen, maar ja een mutuelle vind ik ook onmisbaar.

Reactie van pino op 6 September 2015 op 16.49

In pt 17 van de toelichting van het rode formulier N°2047 staar expliciet dat je cumulatief aan een 4-tal voorwaarden moet voldoen , wil je imposable zijn aan de CDRS/CSG. Aangezien je niet ten laste komt van het CPAM maar een bijdrage betaalt aan het ZIN ( maw niet uit de FR Staatsruif eet) hoef je geen CDRS/CGS te betalen. Het zijn hun eigen woorden. Het computerprogramma slaat jou wel voor de soc lasten aan en dat moet je dan weer terugvragen aan de belastinginspecteur. Elk jaar opnieuw een verzoek voor dégrèvement van de CDRS/CGS indienen. Zo gaat dat nou eenmaal. Succes

Reactie van Lucas Roos op 6 September 2015 op 18.13
Deze toelichting gaat blijkens de aanhef over 'revenus d'activité et de remplacement', ofwel over arbeidsinkomsten. Dat de premies CSG/CRDS over die inkomsten niet mogen worden geheven van verdragsgerechtigden staat al enige jaren vast na een arrest van het EU-Hof uit 2002. Vandaar die toelichting. De toelichting slaat echter niet op de heffing van premies CSG/CRDS over vermogensinkomsten van verdragsgerechtigden. Daarover gaat de uitspraak van het gerechtshof in Bordeaux. Het is dus nieuw dat een Frans gerechtshof oordeelt dat het verbod ook geldt voor vermogensinkomsten. Ook tegen die heffing kun je nu dus bezwaar maken.
Reactie van pino op 6 September 2015 op 18.27

OK, hoe meer uitsluitingen hoe beter. Merci beaucoup.

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels. 

Je moet lid zijn van Nederlanders.fr om reacties te kunnen toevoegen!

Wordt lid van Nederlanders.fr

GA DIRECT NAAR:

Laatste nieuws uit Frankrijk

© 2024   Gemaakt door: Anton Noë, beheerder en gastheer.   Verzorgd door

Banners  |  Een probleem rapporteren?  |  Privacybeleid  |  Algemene voorwaarden