NEDERLANDERS.FR

Hét netwerk van, voor en door Nederlandstaligen in Frankrijk - Zegt het voort !

Meestal schrijf ik stukjes op dit forum over nieuwe regels voor kleine ondernemers in Frankerijk of over de aankoop- of verkoop van onroerend goed. En er komen weer een paar interessante stukjes aan, ten gevolge van de verandering van een paar regels per 1 januari jl, dat beloof ik. Maar vandaag even niet. Vandaag wil ik even klagen…

Met de komst van President Macron is een enorme slag ingezet voor de digitalisering van de Franse overheid op vele terreinen. Een mooi streven, maar een dramatische uitwerking op veel terreinen. U heeft op dit forum al uitgebreid kunnen lezen over de procedure van de vervanging van een Nederlands rijbewijs naar een Frans rijbewijs en over de import van een auto en het verkrijgen van een Frans kenteken daarvoor. Hemeltergend waren de vertragingen, de gebrekkige communicatie en de enorme achterstanden, allemaal ten gevolge van de dramatische beslissing om de loketten kentekens en rijbewijzen van 95 departementen in één keer over te zetten op één geautomatiseerd systeem.

Velen zullen inmiddels ook bekend zijn met het feit dat de belastingdienst helemaal niet meer rechtstreeks met u wil praten. U krijgt nu een eigen hoekje op de site van de belastingdienst en als de site uit de lucht is, of weer eens onder repatriatie, als uw lokale internetaansluiting het niet doet, of als u nog geen numéro fiscal heeft of als uw naam niet herkend wordt of uw Nederlandse telefoonnummer niet wordt geaccepteerd is dat allemaal uw probleem! Dientengevolge zijn de rijen aan de balies van de verschillende kantoren van de belastingdienst inmiddels zo lang geworden, dat je er een dag voor moet uittrekken om een levende persoon van de belastingdienst te spreken te krijgen.

Zoals u mogelijk weet heeft Frankrijk nog altijd zes inschrijfinstanties, die elk bedrijven inschrijven binnen de voor hun organisatie vastgestelde bedrijfsactiviteiten. Dat geeft een hoop gedoe (grensconflicten tussen de verschillende instanties over wie het ‘recht’ heeft tot inschrijven), maar President Macron heeft aangekondigd dat per 1-1-2024 de verschillende instanties zullen worden samengevoegd zodat Frankrijk, net als Nederland, ook nog maar één inschrijfinstantie heeft. Inschrijven van een bedrijf in Frankrijk wordt meestal gedaan door naar de balie van de instantie te gaan, daar het inschrijfformulier op te halen en dat met alle gevraagde bijlagen in te leveren. Voor intermediairs als wij, die op afstand een inschrijving willen verrichten (bv voor nieuwe ondernemers in Frankrijk die op dat moment nog in Nederland wonen of die nog geen vestigingsadres hebben omdat de acte authentique voor de aankoop van hun Franse huis nog niet is gepasseerd) was er tot midden vorig jaar CFENET, een behoorlijk goed werkend systeem voor inschrijvingen op afstand. Minstens drie maal per week was hij uren onbeschikbaar wegens onderhoud en er zaten wat hardnekkige ‘bugs’ in, maar we konden er goed mee werken. Plotseling is dat hele systeem uit de lucht gehaald en vervangen door www.guichet-entreprises.fr niet alleen voor intermediairs, maar voor iedereen. Nou, het is een drama. Ik ben net van de telefoon met een medewerkster van de Chambre de Commerce in Bordeaux die toegeeft dat twee van de vier aanvragen via guichet-entreprises niet doorkomt, dat het uploaden van bijlagen in twee van de drie gevallen niet lukt. Ook ons dossier was al driemaal niet doorgekomen. Ten einde raad adviseerde ze om maar gewoon de papieren formulieren (uiteraard alles in drievoud met de hand invullen) te gebruiken, die we ook gebruikten toen we in 2004 met deze business begonnen! Deze suggestie hadden we al eerder van andere inschrijfinstanties gehoord, dus we zijn al met veel dossiers bezig op papier. De Chambre de Commerce in Nîmes had echter besloten om zonder overleg ons hele dossier per post terug te sturen (maar een Nederlands adres foutloos overnemen blekbleeke te moeilijk), met de opmerking dat uitsluitend dossiers aangeleverd via guichet-entreprises in behandeling worden genomen. De inschrijving van deze klant heeft hierdoor bijna een maand vertraging opgelopen.

Zo, dat was de frustratie die ik even kwijt wilde over automatisering-op-zijn-Frans.

Wim van Teeffelen

Weergaven: 2026

Rubrieken,

(klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek)

20190125, Geldzaken, Midden- en Kleinbedrijf, Overheid

Reactie van Jan Smits op 25 Januari 2019 op 20.50
Beste Wim,

Ik denk dat de auto van de matisering het nog niet doet. Die zal eerst wel naar de reparateur moeten om dit te verhelpen. Ik hoop dat het toch goed komt sterkte. Het is la douce(ment) France.
Sterkte Jan Smits
Reactie van René op 25 Januari 2019 op 20.53
Even doorademen Wim...
Groet, Ren.
Reactie van El Burro Català op 25 Januari 2019 op 21.11
Mee eens. Maar stel je gerust, in NL is het echt niet beter.
Reactie van Janny O. op 25 Januari 2019 op 21.28

@El Burro, ervaring? Wim schrijft juist hierboven dat de inschrijving in Nederland bij één loket kan. 

Ik krijg op dit forum wel heel vaak het idee dat de Franse problemen gebagatelliseerd worden door maar even te roepen dat het in Nederland niet beter is, jammer. Ik weet ook echt wel dat in Nederland niet altijd alles op rolletjes loopt, maar het rijbewijsverhaal van een paar dagen geleden slaat wel alles.

Reactie van Roel op 25 Januari 2019 op 22.20

De Franse ogen zijn heel veel groter dan hun maag.
Dat geldt voor digitalisering maar ook voor de verplichte alcoholtester, de ecotax voor vrachtwagens en ga zo maar door.
Het is een mooi en fijn land maar ik ben blij dat ik hier de kost niet meer hoef te verdienen.
Sterkte Wim!

Reactie van Jako op 26 Januari 2019 op 9.52

Het uitprinten van een recept door de dokter op papier, dat papier meenemen naar de apotheek die het vervolgens inscant op zijn computer is ook automatiseren op z'n Frans. Om nog niet te spreken over het gebruik van matrixprinters bij elke apotheek om de uitgifte van de medicatie te bevestigen. Het gebruik van dergelijke printers is zo'n 30 jaar geleden in de hele wereld gestopt, maar niet in Frankrijk... Of de Franse versie van het elektronisch patiëntendossier: je moet een willekeurige code onthouden die niet kan worden opgeslagen op je computer of smartphone om in te loggen en vervolgens een bevestigingscode aanvragen per mail of sms om te kunnen aanmelden.

Met een vingerafdruk duizenden euro's betalen is in NL geen probleem, maar in Frankrijk heb je een onmogelijk complexe inlogprocedure nodig om in je, nog steeds lege DMP, te mogen kijken.

Reactie van edith janzen op 26 Januari 2019 op 11.35
Bureaux zoals van Wim, verdienen een boterham, juist door deze bugs, sabotages, onkunde. Als alles digitaal op rolletjes liep, heb je geen tussenpersoon meer nodig. Verschil is wel dat in NL het vaak een incident is, dus of één persoon die slachtoffer wordt, of een bug die enkele weken duurt. In Frankrijk bouwen ze structureel een probleem in (dat noemde je vroeger schizofrenie)
Reactie van Wim van Teeffelen op 26 Januari 2019 op 12.07
@Edith: dat is volkomen juist. In Nederland ga je met je paspoort onder de arm naar de KvK en een half uur later sta je buiten met een eenmanszaak. Een BV duurt iets langer, maar de feitelijke uitvoering van wat je hebt gekozen als ondernemer t.a.v. de bedrijfsvorm vereist geen hulp. Ook in Frankrijk zijn we zo begonnen in 2044 toen de inschrijvingen nog alelmaal op papier (post & fax) gingen. We gaven advies aan Nederlanders die wilden gaan ondernemen in Frankrijk uitleg over de verschillende Franse bedrijfsvormen en belastingregimes, uitleg van het sociale stelsel voor ondernemers en advies over de keuze tussen de (toen nog) 7 verschillende inschrijfinstanties. Het daadwerkelijk uitvoeren van de inschrijving is ons pas later gevraagd door klanten, toen Frankrijk zijn eerste automatiseringspogingen deed op dit gebied (zo rond 2008), waarbij (ik herhinner het me nog goed) het onmogelijk was om als niet-ingezetene in te schrijven, want het systeem eiste een 5-cijferige postcode voor de woonplaats en vier cijfers+twee letters was onmogelijk in te voeren. We hebben toen nog wel eens Nederlanders ingeschreven, waarbij we net deden dat ze in Orange waren geboren en woonden (onze toenmalige woonplaats in Frankrijk), om onmiddellijk na inschrijving een papieren brief eroverheen te sturen met het verzoek tot het herstellen van door ons elaas gemaakte 'fouten'...

Ik kijk uit naar de dag dat we terug kunnen keren naar het inhoudelijk advies aan (toekomstige) Nederlandstalige ondernemers in Frankrijk, in plaats van het moeten invullen van allerlei formulieren en scannen van allerlei bewijzen, want zo leuk is dat deel van ons werk niet.

Wim
Reactie van Wim van Teeffelen op 26 Januari 2019 op 12.08
oeps, het rode kruisje werkt weer eens niet, ik bedoelde natuurlijk 2004 in plaats van 2044...
Reactie van Michael op 26 Januari 2019 op 12.42

Maar wat ook waar is; als je eenmaal door die brei heen bent, althans voor een micro-entreprise, dan is het ook een fluitje van een cent! Waar ik in Nederland voor mijn eenmanszaak 4 administraties, kilometerdagboeken, een belastingaangifte die bij een normaal functionerend mens een dolle haat oproept moest zien te weerstaan... ben ik hier 1 keer in de 3 maanden 5 minuten bezig om online even alles te regelen qua administratie en aangifte. Ik weet niet welke president of instantie dat hier in Frankrijk heeft bedacht destijds, maar ik zal de grond kussen waar dat persoon loopt; een godsgeschenk!

Groet, Michael.

Hieronder is plaats voor een reactie

  • Blijf bij het onderwerp.
  • Wees constructief en vriendelijk.
  • Uw kennis en ervaring worden op prijs gesteld.

Onze huisregels ...

Bent u de plaatser van dit bericht? Reageer dan ajb op de gegeven reacties en adviezen.

Je moet lid zijn van NEDERLANDERS.FR om reacties te kunnen toevoegen!

Wordt lid van NEDERLANDERS.FR

WELKOM BIJ ONS FORUM

  * = inloggen nodig

GESELECTEERD

--

© 2020   Gemaakt door: Anton Noë, beheerder en gastheer.   Verzorgd door

Banners  |  Een probleem rapporteren?  |  Privacybeleid  |  Algemene voorwaarden

Anton Noë ... google.com, pub-1033432903517354, DIRECT, f08c47fec0942fa0