Het patent op teff

Overleden Reactie van Theodora Besse op 15 Augustus 2018 op 9.34

Heb het gegeten in Ethiopië, toen ik een maand lang in opleiding was in Addis Abeba. Ethiopiërs bakken er grote pannekoeken van die ze vullen met vlees en groenten. Heel lekker, vonden ook mijn kinderen.

Een waarde-oordeel geef ik niet. Het gebeurt. Alles van waarde is weerloos, schreef Lucebert al. En hij leefde niet eens in de neo-kapitalistische tijd die wij nu beleven.

Reactie van Jeannette op 15 Augustus 2018 op 22.44

Gluten zitten in allerlei soorten voeding, juist omdat het zo lekker bindt, dus in borrelnootjes, borrelhapjes, snacks en knabbels, crackers, soepen, warme en koude sausen, worst, paté, toetjes, taarten, pizza, drankjes (bier) ovenschotels etc, en zelfs in de kaasfondu !
Alleen het brood laten staan is dus geen optie in de meeste gevallen.
Kijk maar eens op een willekeurige verpakking in de supermarkt Boudewijn!

Overleden Reactie van Boudewijn Bolderheij op 16 Augustus 2018 op 9.04

.
Dag Jeanette, dank voor je antwoord.
Wij eten thuis, zo goed als, nooit uit pakjes, zakjes of blikjes.
(Alleen mini blikjes met tomaten puree of mais eigenlijk.)
Borrelnootjes, borrelhapjes en snacks (?) zijn al heel lang geleden,
niet om de gluten, maar om alle andere rotzooi die fabrikanten er in dumpen.

Bij vleeswaren, sausen en dus ovenschotels heb je gelijk, even niet aan gedacht.
Kaasfondue wordt gebonden met Maizena (fout geschreven), dat komt van mais.

Reactie van Hans van den Bos op 16 Augustus 2018 op 11.15

Hallo Piet

Je moet de geschiedenis niet met de ogen van deze tijd bekijken. Veroordelen wij de Romeinen omdat ze slaven hadden? Wij willen nu geen slavernij meer, maar als jij of ik in die tijd geleefd had, hadden wij slavernij heel normaal gevonden. In de tijd van de VOC waren de handelingen die toen gepleegd werden heel normaal. Alle landen deden het. Kolonialisme was gewoon. Niet alleen in Europa, ook de Inca's hadden bijna heel zuid Amerika gekolonialiseerd en de Chinezen deden en doen niet anders.
Ik ben zeeman. Als ik in de tijd van de slavernij geleefd had was ik misschien wel slavenhaler geworden? Dat zou ik nu nooit willen zijn, maar in die tijd was het heel normaal.
Veroordeel niet opdat je zelf niet geoordeeld zult worden. Hoe denk men over honderd jaar over ons?

Reactie van Hans van den Bos op 16 Augustus 2018 op 11.16

Mais bevat ook gluten. ze zijn wel wat anders van samenstelling, maar het zijn gluten.

Reactie van Hans van den Bos op 17 Augustus 2018 op 13.13

@ J en G, Piet en Barbara
Barbara heeft volkomen gelijk. J en G en Piet geven ongenuanceerde antwoorden en denken niet werkelijk na. Zij weten met zekerheid te beweren dat zij zich in het verleden niet aan de algemene opinie zouden hebben gehouden. Knap hoor, die zelfkennis, of moet ik het hebben over zelfoverschatting?
Het is altijd fout om mensen uit vroeger tijden te be- of veroordelen met de kennis en de opinies van nu. Meningen kunnen heel snel veranderen. Ik ben, vele jaren geleden, geboren en opgegroeid op het katholieke platteland van Noord Brabant. Zelfs daar schaam ik me niet voor ☺. In die tijd werd homoseksualiteit gezien als sodomie, een ziekelijke afwijking, en was het zelfs verboden.
Nu, een goede vijftig jaar later kijken we heel anders tegen deze zaak aan. Ja, ik was in die tijd ook tegen homoseksualiteit. Ik geef dat eerlijk toe. De mens wordt nu eenmaal beïnvloed door zijn omgeving en zeker door zijn opvoeding. Ik schaamme daar ook absoluut niet voor.
Als Piet was opgegroeid in de binnenlanden van Irak, zou hij islamiet zijn geweest en zich hebben verzet tegen vrouwenrechten en homoseksualiteit, misschien IS en de sharia wetgeving hebben gesteund. Of denk je dat al die mensen die daar in dit soort zaken geloven slecht zijn of dom? Als je de invloed van de omgeving op je meningsvorming niet erkent, verloochen je je opvoeding.
Nog korter geleden stonden er bij bijna elke verjaardag rookwaren op tafel uitgestald vergezeld van een tafelaansteker. Bijna iedereen rookte. Nu is iedereen er van overtuigd dat roken slecht is. Waren wij en onze ouders toen slechte mensen?
Nog geen honderd jaar geleden bestond het vrouwenkiesrecht nog niet en was kinderarbeid heel normaal. Waren het toen allemaal slechte mensen?
Denk eens na voordat je ongenuanceerd antwoort!

Overleden Reactie van Theodora Besse op 17 Augustus 2018 op 15.27

Barbara, kennelijk heb je de hele heisa gemist die in 2006 in Nederland is ontstaan na een opmerking in de Tweede Kamer van (toen) de NL premier Jan Peter Balkenende. Zie hier.

Hij zei toen letterlijk tegen Femke Halsema:

"Ik begrijp niet waarom u hier zo negatief en vervelend over doet. (...) Laten we blij zijn met elkaar! Laten wij optimistisch zijn! Laten we zeggen: Nederland kan het weer! Die VOC-mentaliteit, over grenzen heen kijken, dynamiek! Toch?" Heel links Nederland op z'n achterste benen. Plus demonstraties van Surinamers in Amsterdam, zie De Volkskrant oktober 2006.

Uiteraard mag Hans zijn eigen mening hebben en hier uiten, maar iemand die in een NL forum verklaart : "Ik ben best trots op ons VOC verleden" kan fors wat weerwerk verwachten. Persoonlijk vind ik dat terecht, omdat heel veel landgenoten en ongelooflijk veel mensen in toen overzeese, maar ten koste van vele levens vrijgevochten gebiedsdelen de verschrikkelijke gevolgen hebben ondervonden van deze mentaliteit.

Wel is Hans eerlijk in zijn standpunt dat destijds door de meeste mensen slavernij in de koloniën als normaal werd beschouwd en zelfs werd goedgekeurd met notabene een beroep op de bijbel. God had immers de nakomelingen van de een of andere onverlaat gestraft met een zwarte kleur?  Bovendien hadden ze in die tijd niet de communicatiemiddelen die wij nu kennen. De meeste Nederlanders wisten, tot de Max Havelaar en De Negerhut van Oom Tom verschenen, niet hoe in die verre landen de lokale bevolking werd uitgebuit en onderdrukt en had geen weet van de vreselijke uitwassen die daar het gevolg van waren.

Daarna was het ook snel gebeurd met de slavernij, hoewel Nederland pas als laatste land ter wereld de slavernij afschafte, juist vanwege die "VOC-mentaliteit". Maar het leven van deze mensen werd er na de slaventijd niet beter op. Volgens mij niet echt iets om trots op te zijn.

Lees ook: "Wij slaven van Suriname", van Anton de Kom (zelf zoon van een slaaf). Te koop, bij Bol.com maar ook op Boekwinkeltjes.nl en bij Boekstra.nl, waar ook een biografie te koop is van deze surinaamse volksheld, die zoveel heeft betekend "voor de ontwikkeling van Suriname tot een zelfstandige natie". 

Waarschuwing: geen gezellige vakantieliteratuur, al begint het boek heel dichterlijk in zijn beschrijving van "Sranang - ons vaderland". Ik heb het hier in de boekenkast staan, de rillingen lopen je over de rug als je leest hoe daar in de slaventijd met zwarte mensen werd omgegaan en hoe ze werden mishandeld en hun vrouwen misbruikt. Logisch dat woorden als "trots op de VOC-mentaliteit" nog steeds protesten oproepen onder hun afstammelingen en onder hen niet alleen.

Dezelfde zogenaamde "straffen" (pure martelingen) als Anton de Kom in zijn boek beschrijft werden in de Tweede Wereldoorlog door de nazi's toegepast op zwarte gevangenen in concentratiekampen. Ook Anton de Kom verloor net voor de bevrijding (eind april 1945) het leven in een duits nazikamp. Zie over het straffen van slaven deze website. 

Overleden Reactie van Theodora Besse op 17 Augustus 2018 op 16.44

Allemaal goed en wel Barbara, maar Hans heeft zeker weet van de heisa rond de "VOC-mentaliteit" van Balkenende en het leed dat deze daarmee heeft veroorzaakt bij veel mensen. 

Natuurlijk bedoelde Balkenende het in positieve zin van avontuur, lef, de wereldzeeën bevaren, ontdekkingen en voortvarende ondernemingslust. Maar hij hield totaal geen rekening met de gevoelens van een deel van "zijn" volk en van miljoenen overzee, die het slachtoffer zijn geworden van van al die voor ons o zo positieve eigenschappen.

Hans schreef echter: "Ik ben best trots op ons VOC verleden. Dit soort zaken doet zich overal ter wereld voor." Met andere woorden: je schouders ophalen over de ellende die het veroorzaakt en er (voor het verleden) trots op zijn. Ongeveer wat ik schreef: "Het gebeurt." Maar ik ben bepaald niet trots op "ons" VOC-verleden. Niets ontziend neo-kapitalisme avant la lettre was het. Graaien, hebben en houden.

Ik ben het wel met je eens dat in een discussie iedere verwijzing naar nazi-Duitsland een goedkoop zwaktebod en een ongelooflijk misselijk argument is. Het komt gelukkig in dit forum bijna nooit voor.

Reactie van Hans van den Bos op 17 Augustus 2018 op 17.28

Zeker heb ik weet van die heisa. Ik was het met die heisa helemaal niet eens. Ik geloof ook niet in de erfzonde. Als je naar de gevolgen van het koloniale tijdperk kijkt, kan je dat enkel doen in het brede perspectief waarin bijna alle landen in die tijd, en ook voor die tijd, koloniën hadden en, inderdaad, volkeren uitgebuit hebben. Ik zeg niet dat het, vanuit ons perspectief gezien goed was. Maar in die tijd was het een normaal verschijnsel. De Romeinen hebben bijna heel Europa gekolonialiseerd. Dat wordt nu vriendelijk als de Pax Romanica" omschreven, maar het was een zelfde soort vrede die in het Warchau pact heerste. Een gewapenderwijs afgedwongen vrede. En de Romeinen hadden ook slaven. Net zoals de Inca's, de Maya's , de Chinezen en de Mongolen die hadden. En denk je dat de farao's die piramides zelf gebouwd hebben? Allemaal slavenwerk.
We spreken over "onze" slavernij. Maar de hele wereld handelde in die tijd in slaven. De Afrikanen zelf voorop. Natuurlijk moeten we lering trekken uit onze geschiedenis, hoewel dat maar zelden gebeurt. Ik pleit hier ook niet voor slavernij of kolonialisme. Ik pleit er alleen voor om de geschiedenis niet te bekijken met onze kennis en onze moraal. Wie weet hoe er over honderd jaar over ons tijdperk geschreven wordt.

En ik lig niet wakker van de term nazi of zo. Die mensen zijn niet wijzer.

Overleden Reactie van Theodora Besse op 17 Augustus 2018 op 18.32

Hans, je gaat voorbij aan de kern van de discussie over "trots zijn op het VOC-verleden". Dat het overal gebeurde weet iedereen. Maar er met volle overtuiging "trots" op zijn, zonder dat je al schrijvende denkt aan het onbeschrijflijke leed dat hele generaties mensen daardoor hebben moeten dragen en waarvan ze tot op de dag van vandaag de gevolgen ondervinden, dat is toch wel iets heel anders.

Piet, je weet net zo goed als iedereen hier dat die duitse woorden een verband leggen met nazi-Duitsland. Hans beweerde dat trouwens helemaal niet. Wat hij beweerde was: "Iedereen deed het. En het gebeurt nu nog." Die duitse zin sloeg dus totaal nergens op.

Ik was degene die (later) beweerde dat mensen in die tijd niet de communicatiemiddelen hadden van onze tijd. Zij wisten dus inderdaad van niets. Totdat hun de ogen werden geopend door de Max Havelaar en de Negerhut van Oom Tom.

Maar ook na de afschaffing van de slavernij bleef het leven van de zwarte (en de gekleurde) medemens een hel. Tot op de dag van vandaag worden ze gediscrimineerd door mensen die inderdaad "niet wijzer zijn". Kijk maar eens wat er gebeurt in voetbalstadions of wat er gebeurde toen een zwarte dame in Frankrijk minister van Justitie werd. Walgelijk.

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels. 

• ‹ Vorige
• 1
• 2
• 3
• Volgende ›
• Pagina