Mag ik met een auto met Frans kenteken rijden?

Wij hebben een tweede woning in Frankrijk en verblijven daar ca. 3 maanden per jaar. Ik overweeg om een auto te kopen met Frans kenteken. Mag ik daarmee in Frankrijk rijden? Kan ik hem verzekeren?

mvg,

Marius

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20160518, Geldzaken, Overheid, Vervoer

Reactie van Wim van Teeffelen op 1 Juni 2016 op 11.28: Wat Ad bedoelt is: emigreren! Daarna is je domicilie in Frankrijk en heb je recht op een Frans kenteken. Maar emigreren komt met een paar verstrekkende gevolgen: je wordt belastingplichtig (inkomstenbelasting, vermogensbelasting) in Frankrijk, je verlies je Nederlandse ziektekostenverzekering en daarvoor moet je in Frankrijk een oplossing vinden. Alleemala prima te doen natuurlijk, maar domicilie kiezen in Frankrijk heeft behoorlijk wat gevolgen...

Wim

Reactie van jaap op 1 Juni 2016 op 11.36: ik ben nooit zo goed in het vertalen van wat iemand precies bedoelt Wim, maar dit kwam op mij over als een loze kreet, vandaar mijn vraag 9 cm hoger hierboven aan Ad

Reactie van Theodora Besse op 1 Juni 2016 op 11.44: Ben je ook al gedachtenlezer, Wim? Maar laten we aannemen dat dat inderdaad de bedoeling was van Ad. Dan is er nóg een gevolg waar je, als je de pensioengerechtigde leeftijd nog niet hebt bereikt, rekening mee moet houden: je bouwt in NL geen AOW meer op.

En dat allemaal om in Frankrijk gedurende een paar weken of maanden per jaar met een auto op frans kenteken te kunnen rondrijden? 'n Kostbare grap en een middel dat erger is dan de kwaal.

Reactie van Wim van Teeffelen op 1 Juni 2016 op 11.49: Nee, geen gedachtelezer, mijn reactie was iets te kort door de bocht. Alleen maar emigreren om een kenteken is natuurlijk nogal drastisch, maar indien mensen toch al emigratieplannen hadden, kan het verkrijgen van een Franse kenteken dat misschien versnellen. In een ander draadje (http://www.nederlanders.fr/profiles/blogs/oliedom) had ik het over niet-emigranten. Het Franse kenteken kan ook een aansporing zijn voor niet-emigranten om nu eindelijk hun zaakjes eens op orde te brengen.

Wim

Reactie van Theodora Besse op 1 Juni 2016 op 12.05: Michael, het gaat helemaal niet om centen! Het gaat er enkel om (dat ik dat nu op pagina 13 nóg een keer moet uitleggen, zucht), dat het voor sommige mensen in het buitenland, of dat nu buitenlanders of Fransen zijn, volslagen onmogelijk is om met hun eigen auto vanuit hun woonland naar hun tweede huis in Frankrijk te komen.

Als ze dan eenmaal per openbaar vervoer hier zijn aangekomen, kunnen ze zich niet met een auto verplaatsen, tenzij ze er een huren. Dan heb je het niet meer over centen, want dat gaat als je hier langer bent behoorlijk in de papieren lopen. Deze (EU) regelgeving vormt een belemmering van het vrije verkeer van personen in de EU. En ook een bromhummer moet van een kenteken zijn voorzien, zoals alle gemotoriseerde voertuigen, behalve de electrische fiets.

Reactie van Wim van Teeffelen op 1 Juni 2016 op 12.10: Maar Theodora, behalve het specifieke voorbeeld van jouw vriendin die de rit per auto niet kan maken, gaat het in de meeste gevallen wel degelijk om de centen! Waarom willen de Nederlanders een Frans kenteken op een auto in Frankrijk en waarom willen de Britten en Belgen het liefst hun eigen kenteken houden op hun auto in Frankrijk? Natuurlijk vanwege de kosten!

Wim

Reactie van Thade op 1 Juni 2016 op 12.21: Wordt het geen tijd voor een samenvattinkje?

een paar jaar geleden bespeurden de Franse autoriteiten de neiging van Parijzenaars om hun auto te registreren op hun volkstuintje in de campagne, omdat de verzekering daar goedkoper van werd. Dit leidde tot praktische problemen als bijvoorbeeld een dronken rijder moest worden ingerekend, en de verzekeringslobby uitte ook haar ongenoegen. De regeling werd aangepast en Fransen moeten nu hun auto registreren op hun primaire Franse adres. Daarvoor gebruikt men de term Domicile. Dit alles ging gepaard met heel wat publiek debat waarin de positie van in Frankrijk verblijvende buitenlanders niet aan de orde kwam.

Als we ons nu afvragen waarom de Franse instanties maar niet naar Wim willen luisteren en volharden in hun foute praktijk om buitenlanders een carte grise te geven op hun Franse adres, dan is het antwoord misschien dat 'onze' positie in hun denkraam niet speelt. En daar zijn wel rechtvaardigingen voor. Anders dan sommigen beweren heeft fiscale domicilie niet veel te maken met het begrip domicile waar het hier om draait: zo blijven veel ambtenaren fiscaal Hollander, ook al emigreren ze na hun pensionering, dat is nu nog een uitzondering, maar het lijkt erop dat dat de norm gaat worden. Daarnaast geldt de praktijk niet alleen voor auto's maar ook voor tractoren en alles wat een kenteken heeft. Daar is het wel heel onpraktisch om een Nederlands kenteken te eisen als de eigenaar toevallig ook een Nederlands huis heeft.

Zo kan het dus gebeuren dat de Franse uitvoerders zich op dit forum onder de rekkelijken zouden rekenen als ze al door de zware ballotage zouden komen.

Intussen hebben de preciezen natuurlijk wel een punt en het is onverstandig om de rekkelijkheid van de uitvoerende instanties al te veel voor financieel voordeel te gebruiken als de feitelijke situatie dat niet rechtvaardigt. Maar daar begon deze discussie ook juist: wat als de feitelijke situatie het wel rechtvaardigt? Wim zegt: emigreer dan, dan is er geen onduidelijkheid. Daar heeft hij gelijk in, maar dat was de vraag niet. De vraag was: wat gebeurt er als je naar waarheid opgeeft dat je op een vast adres waarvan je de eigenaar bent, in Frankrijk verblijft, maar je blijft om wat voor reden dan ook in Nederland geregistreerd.

Het antwoord is dat niemand een voorbeeld kent van een situatie waarin het registreren van een auto of tractor op dat adres tot problemen geleid heeft, noch met de fiscus, noch met verzekeraars.

Reactie van Theodora Besse op 1 Juni 2016 op 12.38: Bedankt Thade, voor de samenvatting. De laatste zin ervan behoeft aanvulling:

"Maar de franse overheid wijst op diverse officiële sites op de geldende wettelijke regelgeving en waarschuwt voor situaties waarin deze tot toepassing zou kunnen komen. En net als de rechter in Nederland moet de franse rechter de wet toepassen, zonder over die wet een oordeel uit te spreken."

Daar komt bij dat indien de leden van dit forum, en met name de enkele deelnemers aan dit onderwerp, geen voorbeelden kennen waarin het is misgegaan, niet betekent dat dit ook niet regelmatig gebeurt. Om de cijfers te kennen zou je een onderzoek moeten doen onder advocaten en verzekeraars.

Wim, ik heb niet alleen het voorbeeld gegeven van mijn vriendin. Je vergeet bv. de al jaren in Finland wonende Fransman op leeftijd, met een pied-à-terre in zijn vaderland.

Reactie van Ad van Herk op 2 Juni 2016 op 7.24: Opvallend hoe snel er werd gehapt op mijn laatste bericht. Opvallend ook hoe snel deelnemers aan deze site zijn met oordelen en veroordelen.

Er zıjn waarschijnlijk vele mensen die hun leven min of meer permanent doorbrengen op meer dan een plek. Voor hen is het belangrijk dat er pragmatische oplossingen worden gevonden voor de vraag of men een auto mag bezitten op Frans kenteken. Rijden mag wel, maar bezitten niet. Dus auto maar op naam zetten van een vriend?

Omdat Frankrijk geen bevolkingsregister kent verkrijgt men "domicile" door zich te laten registreren bij de Franse fiscus. Dat zal voor de een problematischer zijn dan voor de ander. Iemand die bijv. ABP-pensioen ontvangt, zal weliswaar in F aangifte moeten doen, maar zal over dat inkomen in F geen belasting betalen omdat dat in NL gebeurt. Er zal vast wel ergens een regel zijn die het verbiedt, maar waarom niet gewoon in NL ingeschreven blijven en ook in FR? Geen problemen met opbouw van AOW (zo dat al belangrijk is) en ook niet met de zorgverzekering.