RGE kwalificatie

Reactie van Hans van den Bos op 26 Augustus 2023 op 17.17

@ Peter Jan

Ik ben het in deze niet met je eens. Allereerst is er geen cursus voor RGE maar een keuring of auditie. Ik woon nu al 23 jaar in Frankrijk, heb vele mensen geholpen via Raad & Daad en ken inmiddels het klappen van de zweep. Ik ken hier diverse kleine eenmans bedrijfjes, die RGE gekwalificeerd zijn. Het is dus wel degelijk mogelijk. In Nederland zijn vele zaken los gelaten en daar blijkt het heel veel beunhazen opgeleverd te hebben. 
Mensen kunnen door allerlei ondernemers in de steek gelaten zijn, maar ik ken er meer die door niet gekwalificeerde "vak" mensen naar hun moer geholpen zijn (beunhazen) dan andersom. 
Subsidies zijn altijd een sigaar uit eigen doos. Het gaat immers om ons eigen belastinggeld. In ons kleine dorpje hier ken ik in iedere geval al persoonlijk drie kleine bedrijfjes die RGE gekwalificeerd zijn. Het RGE stempel geeft je juridische rechten als klant. Ik heb veel zaken gedaan met de lokale "Que Choisir" organisatie en die adviseren met klem aan om vooral een RGE ondernemer te nemen omdat je anders bij klachten geen poot hebt om op te staan. 

Reactie van Hans van den Bos op 26 Augustus 2023 op 19.02

Het staat iedereen vrij een eigen keuze te maken. Toch vind ik het gevaarlijk om de RGE kwalificatie als kul af re doen. De Franse overheid maakt fouten, zoals elke overheid en elk mens, maar is beslist niet gek.

• Ik beweer niet dat een RGE kwalificatie een garantie is voor de goede uitvoering van werkzaamheden. Maar bij slechte uitvoering kan een ondernemer zijn kwalificatie verliezen. En ik zie nergens onderbouwing dat er bij de RGE gekwalificeerde ondernemers meer slechte ondernemingen zitten dan bij de niet gekwalificeerde ondernemers. Die indruk wordt hier wel gewekt. Que Choisir heeft daar al ervaring mee. In ieder geval is de stelling dat het RGE systeem een farce is, gebaseerd op persoonlijke ervaringen en niet op landelijke cijfers. Dan spreek ik van een slechte onderbouwing en vind ik het persoonlijk gevaarlijk en onjuist om dat uit te dragen. Je mag voor je zelf het systeem afwijzen, maar dat niet poneren als een landelijk vaststaand feit.
• In Nederland zijn veel van de vroegere eisen afgeschaft en dat heeft geleid tot veel scheefgroei en wildgroei. Zo zit er, volgens nieuws- en krantenberichten, onder de installateurs van zonnepanelen en warmtepompen veel kaf onder het koren. Daarom heeft bijna elke vakgroep een eigen overkoepelende organisatie die regels stelt. Maar er lid van zijn is geen verplichting en het is toch ook een beetje de slager die zijn eigen vlees keurt.
  Men kent in Frankrijk geen of nauwelijks garantiefondsen zoals in Nederland. Dat vind ik persoonlijk een gemis. Gaat een bedrijf failliet dan zit je gewoon met de gebakken peren.
• Subsidies zijn een wereldwijd gebruikt systeem om gewenst gedrag aan te moedigen. En dit systeem werkt heus wel. Daar heb ik zelf heel positieve ervaringen mee, maar het blijkt ook uit de grote toename van gesubsidieerde installaties en artikelen. Heel veel kopers kunnen zich, zonder die subsidies, de aanschaf van dure installaties niet veroorloven. Je kunt vanuit een comfortabele financiële situatie afzien van die subsidie, maar er zijn heel veel mensen die de subsidie nodig hebben.
  En ik kan het heel goed billijken dat de overheid die subsidies bindt aan een kwalificatie.
• Dat Frankrijk een bureaucratisch land is zal ik niet ontkennen. Maar of dat ondernemers verhindert die RGE kwalificatie te verkrijgen betwijfel ik. Ook veel kleine, soms zelfs eenmansbedrijven hebben die kwalificatie. Kijk bijvoorbeeld eens naar schoorsteenvegers.
• Bij veel werkzaamheden is een kwalificatie verplicht. Zonder ze allemaal te willen noemen wil ik wijzen op onderhoud van warmtepompen, pelletkachels, schoorstenen, enzovoorts
• Nogmaals, iedereen moet zelf weten met welk bedrijf hij of zij in zee gaat. Maar ik houd me aan de Franse wet- en regelgeving.

Reactie van Rob van der Meulen op 26 Augustus 2023 op 23.01

Hans, om de kleuren grijs waar Pieter Jan naar verwijst nog wat in te vullen, zomaar een paar invalshoeken die me te binnen schieten. Ik hou 't kort, eigenlijk zou de Arbeidsinspectie me na dagen achter beeldschermen te hebben gezeten (website onderhoud, backups maken) een beperkt gebiedsverbod moeten opleggen.

1/ Zo'n RGE kwalificatie is maar één element. Zouden kwalificaties in de bouw op zich voldoende zijn dan kunnen we alles wat met bouwcontrole te maken heeft schrappen. De praktijk wijst anders uit, om over de Nederlandse Landsadvocaat maar te zwijgen. Of over het onderlinge vertrouwen onder medisch specialisten: zelden zag ik iemand, zelf een specialist in één van de snijdende disciplines, zoveel vergelijkend marktonderzoek doen naar de kwaliteiten van ziekenhuizen en specialisten als toen hij zelf onder het mes moest. Toch allemaal universitair geschoolde lieden, de eed van Hippocrates etc.

2/ Subsidies, daar is het laatste woord nog niet over gezegd of geschreven. Zijn ze nu marktverstorend of stimuleren ze door de overheid gewenst gedrag? Wie profiteert er nu eigenlijk van? Hetgeen wederom de vraag oproept waarom heel wat "groene" equipment in Frankrijk beduidend meer moet kosten dan in de omringende buurlanden.

3/ De zonnepaneel branche in Frankrijk is lang geplaagd door allerlei schandalen, de kleine en grotere cowboy ondernemers. Of de overheid erin gaat slagen met het RGE label het tij te keren en het vertrouwen van de consumenten terug te winnen, we gaan het zien. Veel zal ook afhangen van de implementatie en de controle op uitgevoerde projecten. Hoeveel inspecteurs heb je daarvoor nodig, wie gaat dat betalen? Waarschijnlijk blijft het bij een aantal de krantenkoppen halende acties, hopend dat daar een enigszins afschrikwekkende werking van uit zal gaan.

4/ En waar haal je gekwalificeerde werknemers vandaan, in heel Europa een stevig probleem. Het bekende probleem met onderaannemers en tijdelijke arbeidskrachten zonder ervaring blijft op de loer liggen.

Reactie van Hans van den Bos op 27 Augustus 2023 op 11.12

Hallo Rob

Voor een groot deel ga ik met je mee
1)De RGE kwalificatie alleen is niet voldoende. Er moet ook op gecontroleerd worden. Maar dat de consument bescherming behoeft staat voor mij buiten kijf. De bewering dat de RGE kwalificatie de subsidies in handen speelt van grote bedrijven zoals hier eerder werd beweerd, wijs ik van de hand. Hier in de Creuse zijn veel kleine bedrijfjes met RGE kwalificatie en die zijn beslist niet goedkoper dan de grote bedrijven. Echt grote bedrijven kent de Creuse niet. Die kleine bedrijven zitten over het algemeen vol. 
Controle kan leiden, en leidt ook dikwijls, naar bureaucratie. In Nederland, maar ook hier, zijn zorg, belasting, politie en onderwijs daarvan voorbeelden. Zodra er ergens een wantoestand wordt gesignaleerd, wordt de vraag naar controle verhoogd. De wetgever geeft opdrachten aan de controlerende instanties en reageert niet op klachten van die instanties dat die niet over voldoende capaciteit beschikken.
In de bouw, maar ook op vele andere terreinen zijn kwalificaties alleen niet voldoende. Er moet ook gecontroleerd worden op de kwaliteit van gebruikte materialen en op de constructies. Voor apparatuur heb je de CEE normering.  Maar of daarop voldoende controle is...?
2) Subsidies. Er wordt overal ter wereld op grote schaal gebruik gemaakt van subsidies. Als die helemaal geen effect zouden sorteren, zou dat niet zo zijn. Of elke subsidie het gewenste resultaat oplevert is een andere vraag. Ik denk dat er bij de energietransitie wel degelijk behoefte is aan subsidies en dat die ook best wel werken. Ik denk niet dat die subsidies enkel de grote bedrijven ten goede komen. Ik zie nauwelijks verschil in de prijsstelling van de grote en de kleine bedrijven. Hier in de Creuse zijn bijna geen echt grote spelers en zijn ook de gewone kleine bedrijfjes in dorpen gekwalificeerd. ( De Creuse kent bijna enkel dorpen. De hoofdstad Guéret heeft nog geen 15.000 inwoners). De grote spelers komen van buitenaf. De hoge prijzen worden naar mijn mening meer veroorzaakt door hoge bedrijfsbelastingen (daar wordt door alle ondernemers over geklaagd) en door de grote vraag waaraan door de ondernemers nauwelijks of niet aan kan worden voldaan. Dat geeft ondernemers de kans de prijzen op te drijven. En, gezien het geringe verschil in prijsstelling, profiteren daar zowel de grote als de kleine bedrijven van.
3) Ook in Nederland zijn er veel bedrijven in de zonnepanelenbranche die slecht werk afleveren. Er is wel een branchevereniging, maar lang niet alle bedrijven zijn daar lid van en de vraag is zo groot dat ook slechte bedrijven de kans krijgen hun slag te slaan. De consumenten willen zo snel mogelijk panelen, en willen niet wachten!  De Nederlandse kranten staan er bol van, terwijl er ook op de TV veel aandacht aan wordt gegeven. In Nederland wordt er helemaal geen kwalificatie gevraagd en beunhazerij is wijd verspreid. 
4) De krapte op de arbeidsmarkt is niet alleen in Europa een probleem, maar in de hele westerse wereld. Ook Rusland en China krijgen er steeds meer mee te maken. Maar die krapte kun je het RGE systeem niet verwijten. Iedereen vist in dezelfde personeelsvijver en overal heersen tekorten. 
Dat frustreert alle controles, ook de RGE. 

Zo lang er geen evenwicht is tussen vraag en aanbod worden de prijzen opgedreven. Personeel kan hogere beloningen vragen en omdat de vraag naar installatie werkzaamheden hoger is dan het aanbod, kan de ondernemer straffeloos de prijs opdrijven.  

Ik zie geen enkel bewijs dat RGE gecertificeerde bedrijven slechter werk afleveren dan de niet gecertificeerde. Eerder het tegendeel. 
De Franse overheid verlaagt de belastingen op inkomens. Dat vinden wij Nederlanders erg prettig. Maar het geld moet ergens vandaan komen. Dan moet het dus van de ondernemers komen en dat drijft de prijzen op. Dat is de conclusie die ik veel tegenkom. 

Ik geloof er niet in dat afschaffing van subsidies tot lagere prijzen zal leiden. Het kan wel de energietransitie vertragen. Ik betaalde 15 jaar geleden € 19.000 voor mijn warmtepomp. Ik was een van de eersten.  Ik had die echt niet kunnen aanschaffen zonder een "credit d' impôts" van € 8.000. 

Reactie van Marja Sperna Weiland op 28 Augustus 2023 op 12.04

Beste Hans,

Wat een verhaal is dit weer geworden, altijd onderhoudend zo iets :-) Ik ben het overigens in grote lijnen eens met je laatste tekst.

Je kunt de gegevens die je zoekt vinden op: www.france-renov.gouv.fr. Op die site scroll je naar beneden  en toets je bij L'annuaire des professionelles qualifiés op : consulter la liste.

Helaas werkt de toets "refuser de cookies" bij mij niet, maar op de pagina van de lijst, is dat weer verdewenen.

Succes.

Reactie van Hans van den Bos op 28 Augustus 2023 op 14.45

Hallo Marja
Het is altijd gemakkelijker iets af te breken dan iets op te bouwen. Ik ben nogal positief ingesteld Ook in Nederland worden warmtepompen gesubsidieerd. De verkopen breken alle records.
Dank je voor je commentaar.

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels. 

• ‹ Vorige
• 1
• 2
• Volgende ›
• Pagina