Hèt netwerk van, voor en door Nederlandstaligen in Frankrijk - zegt het voort!

Café Jeudi

Iedereen welkom!! Donderdag 29 januari van 18:00 tot +/- 19:30

Humor Special FR|NL Max Tailleur | Louis de Funès

Bouwvergunning dreigt te worden afgewezen zonder akkoord voor waterleiding

Goede middag, postcode 62 (pas de calais)

We hebben een bouwaanvraag voor een vakantiewoning aan een doodlopend weggetje ingediend. Onderdeel van deze aanvraag is de installaties zoals elektra, water en septictank. Elektra en septictank zijn duidelijk maar over het water ontstaat nu een discussie. Onder de openbare hoofdweg ligt het 'gemeentelijk' waternet. Dit waternet is niet doorgetrokken onder het doodlopende weggetje waar ons toekomstige huisje aan ligt. Op ons terrein hebben we een waterput die door de vorige gebruikers als waterbron werd gebruikt. Eerder hebben we een offerte gevraagd om een wateraansluiting te laten maken bij ons terrein. We kregen een offerte van ruim € 15.000,- voor de aanleggen van de wateraansluiting met ons terrein. Ik veronderstel dat ze voor dit bedrag de openbare weg open maken, ook het openbare doodlopende weggetje dat naar ons terrein leidt en dan een watermeterput aanleggen op ons terrein achter de entreepoort.

Aangezien we het bedrag exorbitant hoog vinden en dat dat bedrag niet in ons begrootte budget zit, we al een waterbron hebben en zuiveren van dat water aanzienlijk goedkoper is, hebben we vriendelijk bedankt voor de aanleg van die waterleiding.

Nu krijgen we een bericht dat de kans groot is dat onze aanvraag bouwvergunning afgewezen wordt zonder de ondertekende offerte voor de aanleg van de waterleiding met aansluitpunt op ons terrein.

Wat ik begrijp uit de regelgeving is dat bij een nieuwbouwwoning en een aanwezig waternet het nu verplicht is om die aansluiting te maken. Daar heb ik op zich ook niks op tegen. Maar de vraag is wat is een aanwezig waternet. In het doodlopende weggetje waaraan ons huisje ligt is geen waterleidingnet aanwezig. Kan ik dan vervolgens verplicht worden om de kosten te dragen voor de aanleg van het waterleidingnet onder het doodlopende weggetje.

Heeft iemand hier ervaring mee of weet iemand hoe dit precies in elkaar steekt?

Alvast bedankt

Wouter Willers

devis%20%2Bengagement%20chalet%20torcy.pdf

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20260127, Bouw, Overheid

< Vorige bijdrage

Reactie van Esther Bus | Maison en Dordogne 9 uur geleden

1. Welke regels gelden in Frankrijk?

Voor een permis de construire (ook voor een maison de vacances) kijkt de mairie vooral naar:

🔹 Code de l’urbanisme

Artikel L111-11 (heel belangrijk):

Een bouwvergunning mag alleen worden verleend als het terrein kan worden aangesloten op openbare netwerken die bestaan of waarvan de aanleg gepland is.

👉 Bestaan is hier het sleutelwoord.

2. Wat betekent “réseau public existant”?

Volgens vaste Franse rechtspraak (Conseil d’État):

✔ Een netwerk is existant als:

het fysiek aanwezig is tot aan of direct nabij het perceel
zonder voorafgaande netuitbreiding

❌ Een netwerk is niet existant als:

het eerst moet worden doorgetrokken
er nieuwe leidingen onder openbare wegen moeten worden aangelegd
de aanleg volledig afhankelijk is van de aanvrager

💡 Cruciaal Als het waternet niet ligt in het doodlopende chemin dat naar jullie perceel leidt, dan is er juridisch géén “réseau public existant” voor dat perceel.

Dat het netwerk onder een andere weg ligt, is juridisch onvoldoende.

3. Mag de mairie jullie verplichten tot aansluiting?

Nee — niet zonder meer.

Wat mag wél?

Ze mogen eisen dat het bouwwerk beschikt over:
- une alimentation en eau potable suffisante et saine

Wat mogen ze niet?

Jullie verplichten om:
- een netuitbreiding te financieren
- een offerte van €15.000 te tekenen
- terwijl het netwerk juridisch niet “existant” is

📌 Dit is vaste Franse lijn:

Une commune ne peut pas refuser un permis uniquement parce qu’un réseau public doit encore être créé ou prolongé.

4. En jullie eigen waterput (puits / forage)?

Dat is in Frankrijk volledig legaal, mits correct gedocumenteerd.

Voorwaarden:

✔ Aangifte bij de mairie (déclaration de prélèvement d’eau) ✔ Waterkwaliteit geschikt voor menselijk gebruik óf:

expliciet aangegeven als eau non potable ✔ Geen aansluiting op openbaar net zonder disconnectie

💡 In praktijk:

Duizenden woningen (zeker in buitengebied) draaien op puits + filtration
Gemeenten zijn hier formeel streng, maar juridisch soepel

5. Waarom eist de mairie dan die offerte?

Dat doen Franse gemeenten vaak om hun eigen risico af te dekken.

Voor hen is:

devis signé = probleem weg
solution alternative = extra werk, extra verantwoordelijkheid

Maar gemak ≠ recht.

6. Wat kun je nu het beste doen?

Stap 1 — Reageer schriftelijk (belangrijk)

Vraag expliciet:

Sur quel fondement juridique la commune considère-t-elle que le réseau d’eau potable est existant pour la parcelle, alors qu’aucune conduite n’est présente dans le chemin desservant le terrain ?

Stap 2 — Dien een alternatief in

Bijvoorbeeld:

beschrijving van de puits existant
filtratie / traitement
indicatie van debiet en continuïteit

Stap 3 — Benoem expliciet artikel L111-11

Zinnen die werken in Frankrijk:

Le raccordement supposerait une extension préalable du réseau public, ce qui exclut la qualification de réseau existant au sens de l’article L111-11 du Code de l’urbanisme.

Dat is juridisch stevig en wordt serieus genomen.

7. Kansinschatting (eerlijk)

📈 Goede kans dat:
- de vergunning toch wordt verleend
- of onder voorwaarde: raccordement ultérieur si le réseau est étendu
📉 Kleine kans dat:
- ze dit durven doortrekken tot een weigering (dat is aanvechtbaar bij de préfecture / tribunal administratif)

Reactie van Esther Bus | Maison en Dordogne 9 uur geleden: Klopt Wilm, stom maar hier de juiste versie

Reactie van Jeannette 9 uur geleden: Ok, Esther heeft de bijdrage wijselijk weggehaald, dat had ik nog niet gezien.
Het maakt nogal uit welke vraag je stelt aan ChatGTP, hoe je deze stelt en zeker in welke taal!
Misschien komst ze nog met een bijdrage over de Franse situatie?

Reactie van Frans Verstegen 9 uur geleden: Jeanette, je hebt helemaal gelijk, echter heb ik ook een schriftelijke opdracht bevestiging van de aannemer mee ingediend , ondanks dat zit Mevr. van de Spanc te wachten totdat er daadwerkelijk een goedgekeurde septictank ligt op papier. Dat zal ook wel voor de wateraansluiting zijn. In de goedgekeurde URBANISME staat die voorwaarde. Zo zal dat ook wel voor WIL zijn. Het is voor de SPANC niet meer dan hokjes aanvinken! Krijg bij spanc en de gemeente geen antwoord op mijn mails, alleen mondeling van de burgemeester: Maakt U zich geen zorgen het komt goed! maar daar heb ik nu ook geen vertrouwen meer in.

Reactie van FRANKRIJKKEURING 8 uur geleden: @Esther, het blijft lastig dit te beoordelen. Inderdaad bestaat er geen landelijk vastgelegde verplichting om een wateraansluiting tec accepteren, maar dat kan wsel via de lokale wetjes worden opgelegd. Darom is in dit geval verwijzen naar de Conseil d'etat wel riskant.
De uitspraak "Mag de mairie jullie verplichten tot aansluiting? Nee — niet zonder meer." is daarom ook riskant. Als het goed is beschikt de gemeente over een "schéma de distribution d'eau potable", daarop staat aangegeven waar je dus wel degelijk een aansluiting moet accepteren. Dan valt er hooguit nog te discussieren over de hoogte van het bedrag.

@ Wouter: ik zou zeggen, vraag om een specificatie van die aansluitkosten en probeer op die manier uit te vinden of er kosten bijzitten die redelijkerwijs niet voor jouw rekening zouden moeten komen, bijvoorbeeld of er sprake is van een stuk leiding dat naderhand ook voor andere woningen zou kunnen worden gebruikt. En OVERLEG, altijd zinvol.

Maar maak je geen illusies, als er al iets van het bedrag af gaat, zal het nooit richting die 2500 gaan.

Succes.

Reactie van Jeannette 8 uur geleden: Leuk Esther, maar de mairie eist helemaal niks hierin, daar ga je al.
De vragen die je stelt zijn al niet de juiste, hoe wil je dan een juist antwoord krijgen?
Het proces van een bouwaanvraag loopt weliswaar via de gemeente maar die faciliteert alleen maar; ze doet de "instruction" van het dossier; de gemeente kijkt of het dossier compleet is, alle tekeningen er zijn en dus ook de geeiste offerte volgens het plaatsetlijke PLU, bestemmingsplan. Daar valt in het algemene zin ook weinig over te zeggen, we weten niet eens waar het perceel ligt, of er een PLU PLO, PLUi is bijvoorbeeld, in welke zone ligt het te bebouwen terrein etc.
Een zin als "Gemeenten zijn hier formeel streng, maar juridisch soepel" is werkelijk volkomen nonsens.
Zoals gezegd, inmiddels gaan de gemeenten hier niet meer over, maar dat kan niet worden weggefilterd door ChatGTP van het Internet dat natuurlijk helemaal bol staat van teksten hierover.

Zo ook : "Dat is juridisch stevig en wordt serieus genomen" Wat wil je hier in vredesnaam mee zeggen? Wat heeft Wouter hier concreet aan?
De "kansinschatting" wordt ook volkomen waardeloos, er staat dat je het besluit (de vergunning is nog niet ingediend want incompleet!) kunt aanvechten bij het departement, maar het is het departement dat de vergunning toekent of afwijst...

Reactie van El Burro Català 4 uur geleden: "een burgemeester die rijke buitenlanders laat opdraaien"

"chantage"

"kennelijk hoeft dat niet als frans ingezetene"

"Frankrijk is failliet en dus moeten buitenlanders opdraaien voor de kosten"

Boute uitspraken hierboven. Ik heb daar moeite mee. Ze doen mij pijn. Kloppen ze? Wat drijft u tot deze uitspraken? Bent u boos? Kunt u bewijs leveren? Woont u nog met plezier in Frankrijk? Laat horen! Ik ben benieuwd.

Reactie van Jeannette 1 uur geleden: Trek het je niet persoonlijk aan, dit zijn uitspraken van mensen die niet beter weten.

Ze hebben in Nederlands nooit met dit soort zaken te maken gehad en denken zeker te weten dat het daar echt allemaal anders, lees beter gaat!

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels.