Hèt netwerk van, voor en door Nederlandstaligen in Frankrijk - zegt het voort!

Permanent verhuizen naar Frankrijk

Ik ben heel benieuwd waarom andere mensen besluiten permanent naar Frankrijk te verhuizen.

Ik zal zelf beginnen:
Nederland is geen leuk land meer, overal drukte (soms zelfs op zondag file) overal herrie en lichtvervuiling. Mensen hebben geen of weinig tijd meer voor elkaar. Ze zijn vooral bezig met voldoende inkomsten te hebben om alle rekeningen te kunnen betalen. Overheid met veel wantrouwen. Kortom het is niet leuk meer en ik snap niet dat mensen die niet hoeven te blijven toch blijven.

Ik ben benieuwd wat de beweegreden van andere is.

Groeten Leo

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20260310, Migratie

Volgende bijdrage >

Reactie van Andreas Chatziantoniou gisteren: @Leo Beerends

Juist vandaag kwam weer het jaarlijks overzicht van de meest gelukkige landen in de wereld. NL staat op nr 7. Nr 1 is sinds jaar en dag Finland. En omdat het daar behoorlijk koud kan zijn is het weer maar van beperkte invloed op het geluk :-)

Even serieus:je noemt een aantal zaken die volgens jouw in NL niet goed zijn. Dat is jouw visie, en ik ga niet proberen om die te veranderen.

Wat mij opvalt is vaak het romantiseren van een ander land, omdat (in de persoonlijke visie van iemand) bepaalde zaken daar beter zijn. Dat kan, maar als je dan tussen de regels leest, of zo menig posting hier leest, dan kom je er toch ook achter, dat het niet allemaal rozegeur en maneschijn in LDF is. Bureaucratie, niet nakomen van afspraken door bedrijven/ambachtslieden, en nog andere zaken komen er geregeld langs.

Ik ben in jonge jaren al eens geëmigreed en heb bovendien bijna 20 jaar heel veel internationaal gewerkt. Mijn eigen ervaring is: "Ergens anders is het niet beter of slechter, maar anders."

De motivatie om te gaan is voor iedereen anders. Er zijn idd een hoop mensen, die in Frankrijk een andere toekomst zoeken, en misschien zelfs vinden. Anderen willen misschien niet weg, omdat er ook leuke dingen in NL zijn. De nabijheid van familie is een reden voor velen om te blijven. Als je nog voor je inkomsten moet werken, dan zal werken in FR niet anders zijn dan in NL. Of dacht je dat de doorsnee werkende Fransman/vrouw na de lunch met een flesje wijn er nog even een siesta van drie uur aan vast kan plakken?

Iemand anders zei ook, dat vaak het Franse platteland met de urbane regios van NL wordt vergeleken. Daar zitten wat voor- en nadelen aan vast. Geniet ik van de rust in het Franse dorp waar ons huis is? Ja, zeker. Wil ik echter wat reuring, of winkelen, of heb bepaalde zaken (diensten) nodig, dan kom ik er snel achter, dat het dorpje met 5000 inwoners voor al deze zaken te klein is - zeker vergeleken met de regio Utrecht. De nieuwe film die ik wil zien draait in zo'n beetje vijf/zes bioscopen in de regio, en vaak ook nog op verschillende tijden. In het bioscoop in ons dorpje draait die maar een keer. Of wat als in de plaatselijke Bricomarche de keuze aan tegels bedroevend klein is, en de zoektocht uitdraait op een toer langs drie steden met in totaal 300km er tussen?

Zo zijn er vele redenen te verzinnen waarom mensen er juist blijven waar ze zijn, of juist ergens anders naar toe gaan. En dan heb je nog de best-of-both-worlds types, die een beetje hier, en een beetje daar doen.

Reactie van Andreas Chatziantoniou gisteren: @Fabienne

Frankrijk heeft idd een enorme staatsschuld, juist omdat er decennialang verzuimd werd om de financiën op orde te brengen. We mochten een aantal jaar geleden zien hoe dit in Griekenland heeft uitgepakt. Hoge staatsschuld, vroeg stoppen met werken, en dan verbaasd zijn als het spaak loopt.

Je zegt dat je in NL moet werken tot je er dood bij neervalt, terwijl je in FR lekker met 62 zou kunnen stoppen. Doe me eens een lol en vergelijk de pensioenen/retraite tussen NL en FR.

Mijn buren in FR hebben moeite om rond te komen, mijn buren in NL, die ook met pensioen zijn, leven er monter op los. En zij hebben min of meer hetzelfde werk gedaan.

Dus als je het een prachtig perspectief vindt om na je 62e op een houtje te bijten dan moet je dat vooral doen. Maar economisch is dit niet houdbaar.

In de gesprekken met de Fransen om me heen, heb ik ook niemand gevonden die de wiskunde van het pensioensstelsel dusdanig kon invullen, dat met korter werken en langer leven de pensioenen omhoog konden gaan.

Reactie van Leo Beerends gisteren: @Andreas
Natuurlijk is het mijn visie en natuurlijk kan jij die niet veranderen. Maar dat maakt het niet minder reëel.
Misschien zie je het romantiseren bij anderen maar bij mij niet. Ik vind vooral het ontbreken van allerlei negatieve zaken die ik in Nederland wel zie en hier niet zie.
De administratieve regels in Frankrijk zijn rampzalig net als de bureaucratie maar gelukkig is de handhaving beperkt dus echt last heb ik er niet van.

Kortom ik wist helemaal niets van de situatie in Frankrijk, ik wist wel dat wat ik in Nederland ervaren heb de laatste jaren dat ik dat niet meer wil. Wat de regels hier ook zijn ik heb er niet veel (bijna geen) last van.

De dingen die jij schrijft vind jij belangrijk maar dat vind ik niet dus juist die dingen maken voor mij niet zoveel uit. Wat mij wel heel erg opvalt is dat mensen tijd voor elkaar hebben ook in de supermarkt. Als ik fysiek iets erg zou krijgen van is 112 bellen voor mij geen optie. Mijn Frans is te beperkt om uit te leggen wat er aan de hand is, voordat een ambulance hier is dan is het al te laat. Dus ik kies ervoor om niets te doen. Minder goed dan in Nederland, zeker is dat erg? Voor sommige wel voor mij niet. Zo is het voor iedereen anders. Maar niet goed of slecht daardoor.

Ik zoek niet naar het beste ik zoek vooral naar een omstandigheid die mij bevalt. Ik heb een grote boerderij die ik verbouw maar nooit klaar zou zijn. Juist dat vind ik mooi.

Reactie van Leo Beerends 23 uur geleden: @Andreas over de reactie op Fabienne
Hoge staatsschuld; zeker maar ook weer niet heel spectaculair.

Zie hier de actuele stand van zaken:

Land Schuld (in dollars) Schuld per persoon

Duitsland 3.625.897.328.031 42.608
UK 4.552.567.908.155 64.716
Frankrijk 4.418.183.088.441 65.541
Italie 3.947.593.737.528 65.991

Griekenland 470.045.822.000 46.908
Nederland 658.100.653.700 35.455

USA 39.009.681.441.528 113.727

Frankrijk, UK en Italië schelen niet veel.

USA is pas serieus!

Reactie van Andreas Chatziantoniou 11 uur geleden: @Leo

De absolute schuld is het probleem niet, de percentage van het BBP wel.

Wikipedia zegt (getallen van 2017/2019) dat FR bij 99% , DE bij 58% en NL bij 49% is.

En dan neem je nog het aantal inwoners bij, dan kom je bij een ratio die niet goed is. Strikt genomen is een staatsschuld niet erg, maar de percentage van het BBP maakt duidelijk wat de kans is dat de schuld terug betaalt wordt, en dus hoe krachtig de economie is. En dan staat FR er niet goed bij.

De VS is een geval apart. Van hun dacht ik 30 jaar geleden al dat het een ontwikkelingsland is, alleen hebben ze het zelf nog niet door :-)

Reactie van Leo Beerends 10 uur geleden: @Andreas
Dank voor deze reactie. Het is niet zo dat ik er echt verstand van heb, maar volg het wel. En ik blijf verbaasd dat het maar op blijft lopen. Alsof het nooit terug betaald hoeft te worden.

Maar BBP dan (actueel dus van vandaag):

Duitsland 70,79
UK 113,94
Frankrijk 128,32
Italie 151,55

Griekenland 162,62
Nederland 48,67

Nederland doet het best goed, Frankrijk wel minder maar zeker niet het slechts en eigenlijk valt de usa dan nog wel mee.
USA 102,68

Echt zorgelijk lijkt mij Japen maar daar hoor je nooit iets over:
Japan 253,33

Reactie van Andreas Chatziantoniou 9 uur geleden: @Leo

En ik blijf verbaasd dat het maar op blijft lopen.

Dit betekent dat de rekening naar de volgende regering cq. generatie wordt doorgeschoven.

Op een gegeven moment zijn de bedragen die voor het bedienen van de leningen nodig zijn zo hoog, dat een land er niet aan ontkomt om failliet te gaan, of drastisch te bezuinigen.

Hoe drastisch bezuinigen er uitziet hebben we in GR kunnen zien. Alternatief - en dat was vroeger regelmatig het geval - is een enorme oorlog met de totale meltdown van alle economische activiteiten en daarna een "nieuwe" munt. In DE hebben ze daar wel ervaring mee.

Was ik Fransman zou ik me hierover daadwerkelijk zorgen maken. Maar wij kijken vanuit de verte en zien sterke Franse vakbonden die - desgewenst - weken lang het land plat leggen, en regeringen die dan geschrokken dit soort voorstellen weer intrekken. Of zoals nu het geval het doordrukken van de verhoging van de pensioengerechtigde leeftijd in FR met alle politieke gevolgen van dien.

Even een ander voorbeeld. In 1986 ging de Duitse minister voor Werk, Norbert Blüm tijdens de verkiezingscampagne de straat op en riep "Die Rente ist sicher" (de AOW is veilig). Dus vertrouwden de Duitsers de CDU en gingen weer op Kohl stemmen. Fast Forward naar 2026. Omdat Duitsland 40 jaar geleden verzuimd heeft om de tweede en derde pilar van het pensioenstelsel (bedrijfspensioenen en zelf sparen) te promoten, lopen er nu heel wat ouderen in DE rond, die met "Altersarmut" te maken hebben. Zo zie je in Duitse steden veel ouderen de prullenbakken doorwoelen op zoek naar statiegeldflessen en blikjes.

Zoals ik eerder al zei: de drijvende kracht achter het pensioenstelsel is niet de politiek, maar de wiskunde. We worden met z'n allen ouder, maken meer medische kosten en willen minder lang in de sociale voorzieningen inleggen. Hiervoor hoef je geen Einstein te zijn om er achter te komen dat dit niet werkt.

Reactie van Leo Beerends 8 uur geleden: @Andreas
Leuk Andreas zo te lezen heb je er verstand van, ik niet. Ik kom niet verder dan een beetje wiskunde en heb daarom al jaren het gevoel dat dit geen houdbaar systeem is. Ik zie dat in de Nederlandse begroting nu al een post van 6% is opgenomen voor het uitbetalen van de AOW. Als dat klopt dat zal dat snel meer worden. Het gaat bij dit soort zaken altijd om de grote getallen en los van het uit betalen van AOW (en pensioen) heb ik het idee dat het aandeel mensen wat in het buitenland woont toeneemt. En dat geld wordt dus niet in Nederland uitgegeven. Hoe lang kan dat zo doorgaan?

Het moest al lang bekend zijn dat de pensioen leeftijd omhoog moet om de zaak betaalbaar te houden. Ik heb ernstige twijfels erover of dat wel lukt in Nederland. In Frankrijk lukt het zeker niet.

Ik zag ook dat je in 2024 op zoek was naar een tractor, is dat nog gelukt? Ik ben op zoek naar een graafmachine voor een paar weken of permanent.

Groeten Leo

Reactie van Jeannette 8 uur geleden: Uiteraard heeft die persoon die ik ken geen volledig pensioen om alle haar moverende redenen.
Maar in Nederland krijg je nog altijd een volledig AOW pensioen mits je altijd in Nederland hebt gewoond.
Dat wilde ik maar zeggen; kun je leuk met pensioen gaan op je 62e maar dat is dus niet altijd vetpot, tegenwoordig zullen velen in de toekomst door moeten werken tot hun 67e.
De schooljuf zeer waarschijnlijk omdat ze dus ook wat jaren gestudereerd heeft, alleen als je op je 20e begonnen bent met werken kun je nu nog met pensioen op je 62e

Reactie van Andreas Chatziantoniou 7 uur geleden: @Leo

De droom van de tractor is in de ijskast geparkeerd - lang verhaal, maar misschien komt het er ooit nog van. Funny side note: mijn jaarkalender van 2026 is met plaatjes van oude tractoren :-)

@Jeannette

De AOW leeftijd cq de hoogte van het bedrag is alleen maar afhankelijk van het aantal jaren dat je in NL gewoond hebt tussen je 15e en 67,8e. Je pensioen hangt af van het aantal gewerkte jaren.