Hout beschermen door het te verbranden

In de afleveringen van “De grote verbouwing”, over bijzondere bouwprojecten in Engeland, Nieuw Zeeland en Australië, zie ik regelmatig gevelbekleding die behandeld is volgens de Japanse Shou Sugi Ban methode. Daarbij wordt de toplaag van het hout aangebrand en eventueel geborsteld. De verbrande laag dient dan als protectie. Ik overweeg nieuwe schuurdeuren te maken en die zo te behandelen. Bij succes eventueel ook de tabakschuur, die wordt ook kalm aan minder.
Heeft iemand hier ervaring mee? Ik wil Douglas hout gebruiken, het importeren van Japanse houtsoorten is absoluut geen optie.

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20240210, Bouw

Reactie van loes Heil op 12 Februari 2024 op 18.29: Volgens het Nederlndse HVI vindt in Nederland Oregon Pine / Douglas toepassing voor o.a. heipalen( waar geen lucht bijkomt omdat ze geheel onder water staan), scheepsmasten en heeft het klasse III . Voor NL ( de Engelse indeling i.t.t. de Franse )geeft III aan dat dit hout bij voortdurend contact met de grond bij benadering 10-15 jaar goed blijft. Mélèze is de franse naam voor lariks en geldt op taxus na als de beste en duurzaamste naaldhoutsoort van Europa. Het volumegewicht ligt hoger nl.0,60 i.t.t. Douglas dat 0,50 bedraagt.

Reactie van Cees Sonnevelt op 12 Februari 2024 op 20.20: Dank iedereen voor de aangedragen alternatieven. Kennelijk heb ik geen mensen bereikt die ervaring hebben met de Japanse brandtechniek, dus ik ga de suggestie van @Sequoya volgen en het gewoon proberen. Hout uitzoeken en dan de fik erin….

Ik zal t.z.t. hier verslag uitbrengen over het resultaat, maar dat zal wel in de zomer zijn.

Reactie van Ingrid de Eerste op 13 Februari 2024 op 9.20: Heeft het niet met dichtheid van het Douglashout te maken? Hier in les Landes hebben ze ook geprobeerd Douglas (Pin Canadien) te exploiteren. Het is hier veel te warm en daardoor groeit de boom te snel en is de dichtheid afgenomen.

Reactie van loes Heil op 13 Februari 2024 op 11.59: Ingrid dit vindt u reeds bij Vitruvius boek II hoofdstuk 10 ( vertaald door Ton Peters uitg. Polak & van Gennep) Hoog- en laaglandspar "De bomen die dus in dat deel groeien (noordelijk deel), door een overdaad aan water gevoed, verheffen zich niet alleen zelf tot enorme hoogte, maar ook hun aderen, rijkelijk gevuld met vocht , zwellen op en zijn verzadigd van overvloedig water. Wanneer de bomen echter zijn geveld, met de bijl zijn bewerkt en hun levenskracht hebben verloren, terwijl de aderen uitgezet blijven, worden ze tijdens het drogen vanwege hun poreusheid hol en krachteloos, waardoor ze in bouwwerken niet duurzaam kunnen zijn." De aanplant in Les Landes ( moerasgebied) was onder Napoleon III en prefect Haussmann toen grote sloop en nieuwbouw in Parijs plaats vond en veel hout nodig was voor o.a. balklagen en mansarde kappen.

In de inleiding van T. Peters :"Als wapenfeit van Caesar wordt ook de opmerkelijke bestorming van een kleine vesting in de Alpen genoemd. Na de overgave gaat Caesars interesse allereerst uit naar de houtsoort die de bergbewoners gebruiken en die tot verbazing van de Romeinen vuurbestendig lijkt te zijn. Vitruvius beschrijft deze kennismaking met het larikshout zo levendig (hoofdstuk 9- 15/16), dat hij de indruk wekt ooggetuige te zijn geweest."

De VITRUVII- De architectura libri decem zijn ongeveer 35 à la date geschreven.

Reactie van Dennis & Lupita op 13 Februari 2024 op 15.12: Om even terug te komen bij de oorspronkelijke vraag .... ik vraag me af hoe het aanbranden van hout het hout precies zou moeten beschermen. Verbrand hout is geen luchtdicht of waterdicht huidje, sterker nog, verbrand hout is poreuzer dan onverbrand hout. Komen er bij het verbranden misschien gassen/stoffen vrij die het onderliggende hout beschermen?

Reactie van loes Heil op 13 Februari 2024 op 19.43: "" Verbrand hout is geen luchtdicht of waterdicht huidje, sterker nog, verbrand hout is poreuzer dan onverbrand hout". Waar halen jullie deze " kennis" vandaan? Hout is niet brandvrij maar het duurt vrij lang voordat een houten balk volkomen is verbrand. Zware balken worden vrij lang beschermd door de gevormde houtskoollaag. Houtskool heeft een warmtegeleidingsgetal dat ongeveer een kwart is dan dat van hout. De door verkoling ontstane houtskool werkt warmte isolerend ! Dit is ook van toepassing voor de elektrische eigenschappen van hout. Droog hout behoort tot de beste electrische isolatiestoffen. Daarom verkiest een elektricien een houten trap. Massieve houten deuren verrichten hun functie beter bij brand dan onbeschermde metalen deuren. Het zelfde geldt voor ijzeren balken i.t.t. houten. Wij hebben een insert in de schouw staan ( vanwege het stof ) en moeten bij verwarmen dagenlijks de gevormde koolstoflaag op de bûches afkloppen om deze volledig te laten opbranden.

Reactie van Dennis & Lupita op 14 Februari 2024 op 9.56: Deze kennis haal ik uit 30 jaar ervaring in de constructie. Maar dat is begrijp ik volgens jou niks waard.
En ja, verbrand hout heeft geen luchtdichte huid en het soortelijk gewicht van houtskool is lager dan dat van hout omdat het poreuzer is.
Dat een houten balk maar langzaam verbrandt komt gewoon omdat hoe dieper de verbranding komt hoe meer de verbrandingsgassen in het poreuze houtskool blijven hangen waardoor er minder zuurstof bij kan. Dat heeft dus niks te maken met isolatie. Sowieso isoleert houtskool goed juist omdat het zo poreus is: er is veel stilstaande lucht in aanwezig. Dat leidt inderdaad tot een laag warmtegeleidingsgetal, maar dat heeft dan ook weer niks te maken met iets luchtdicht afsluiten. Dat je een koolstoflaag van hout moet afkloppen om het hout verder te verbranden heeft wederom niks te maken met isolatie. Het houtskool is al grotendeels verbrand, en om houtskool verder te verbranden is een veel hogere temperatuur nodig dan voor hout zelf. Dus met een aanmaaklucifer doe je dat niet zomaar, maar het kan overigens wel.
|Tja, en dan electrische geleiding erbij sleuren....ook al niet relevant voor zuurstofindringing.
Je blijft hangen op brandwerendheid van hout, maar bescherming is meer dan brandwerendheid. Je hebt weinig aan een goede brandwerendheid als het hout binnen een jaar verrot is. Er wordt door OP alleen gesproken over "protectie", niet over specifief brandwerendheid, dus het kan ook gewoon over bescherming tegen houtrot gaan, en daar zal aanbranden echt niet veel tegen helpen.
Maw, leuk dat je er met gestrekt been ingaat om mijn "kennis" in twijfel te trekken, maar vervolgens kom je zelf maar irrelevante informatie.

Reactie van Sequoia op 14 Februari 2024 op 10.09: https://hibgevels.nl/waarom-gebrand-hout-als-gevelbekleding-kiezen/...

Reactie van loes Heil op 14 Februari 2024 op 12.32: Dennis & Lupita, dank voor julie heldere uitgebreide explicatie. Mijn irrelevante vermelding betreffende de electrische isolatie van hout kwam in mij op door onze drie dimensionale hanglamp van G.Rietveld waarbij de fittingen vervangen zijn door uitgeholde houten blokjes.

Reactie van Rob van der Meulen op 14 Februari 2024 op 19.25: @ Erwin, inderdaad, yes you can, we're going to burn some stuff.

Wat ik me wel afvraag: en hoe zit het dan bijvoorbeeld met optrekkend vocht? Zelfs bij stevige schuurdeuren van weleer zie je vaak dat de onderkant behoorlijk begint weg te rotten. Soms ook niet, deze zitten er al vanaf 1837 in, dik eikenhout. Onbehandeld en nog steeds keihard. Het boren van een paar gaten om de boel met wat slotbouten te verstevigen maakte een Irwin speedboor (Bosch) al snel helemaal bot.

Nu hoeft zo'n deur natuurlijk niet twee eeuwen mee te gaan, je loopt dan bovendien het risico met zo'n aanpak dat je van concurrence déloyale wordt beschuldigd door branchegenoten. Die liever om de twintig jaar iets nieuws van dennenhout leveren. Maar toch wel een vraag: wat is de te verwachten levensduur van zo'n verder onbehandelde deur van een dennenhout soort?

Oude grange deuren kun je soms een tweede leven geven, bijvoorbeeld wanneer de dwarsbalken, kromgetrokken, hun functie niet meer naar behoren vervullen. En de hele boel wat gammel lijkt, alsof zo'n deur uit elkaar dreigt te vallen. Een jaar of twintig geleden met wat nieuwe (eikenhouten) balken zo'n hoge schuurdeur een tweede leven gegeven bij kennissen. Er lagen nog heel wat oude balken achter in die schuur. Bedoeld als brandhout... leek me geen goed idee. Op de millimeter nauwkeurig op maat gezaagd en met een ferme klap van een voorhamer op hun plek getikt. En daarna een stevig aantal slotbouten. Historisch detail: een oerdegelijk, niet elektronisch slot. Kosten: alleen de slotbouten, moeren en ringen, een euro of dertig. Er lag ook een offerte voor een vurenhouten deur van ongeveer twintigduizend euro.

Andere optie, zo'n deur in eigen beheer helemaal nieuw op maat vervaardigen. Om deze informatieronde nog nuttig af te ronden, schijnt tegenwoordig niet overal te lukken, nog een keer dit overzicht.