Hèt netwerk van, voor en door Nederlandstaligen in Frankrijk - zegt het voort!
|| PLAATS BERICHT || PLAATS ADVERTENTIE ||
Ik heb gemerkt dat premieafdracht aan het CAK ontzettend omhoog gegaan is. Op 1 inkomen zelfs 150% meer. Kijkende naar de verantwoording op de pagina van het CAK met de woonlandfactoren, lijkt mij dat toch niet te kunnen.
Meer mensen met dergelijke ervaringen?
Weergaven: 3809
_____________________________
☑️ Beste plaatser van dit bericht,
fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.
_____________________________
Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.
Hallo Theodora
Volgens mij klopt dit niet. Als EHIC verzekerde via het CAK heb je binnen de verdragslanden wel recht op een uitkering van een aanvullende verzekering zoals die van een Gold Card. Kijk maar op:
https://www.fanf.fr/cvz-verzekerden/
Helaas werkt dit niet voor landen die niet onder het verdragsgebied vallen zoals bijvoorbeeld de VS.
Hans, ik zie in dat artikel niets staan over de Gold Card. We hebben het een paar jaar geleden al eens zeer uitgebreid over dit onderwerp gehad. Ik heb toen gecorrespondeerd met Guido Smoorenburg van de FANF. Hij beweerde destijds dat zelfs de Carte Bleue een reisverzekering vanaf de eerste euro biedt en stuurde mij de voorwaarden van de Carte Bleu toe. Het lijkt dus inderdaad wel mogelijk.
Ik lees in het vijf jaar (!) oude artikel van Guido op de FANF website (er is nog sprake van het CVZ!) ook niets over een reisverzekering binnen Europa. Er staat alleen dat je via de EHIC kaart binnen Europa bent gedekt tegen ziektekosten (let wel: onverwachte, urgente ziektekosten). Dus is een reisverzekering binnen Europa tegen ziektekosten naar mijn mening eigenlijk overbodig.
Feit blijft dat een verdragsgerechtigde geen onderliggende basisverzekering heeft en dat reisverzekeringen die wél eisen. Daardoor ben je als verdragsgerechtigde buiten de EU totaal onverzekerd tegen ziektekosten, tenzij je een reisverzekering vanaf de eerste euro afsluit met alle uitzonderingen en beperkende voorwaarden van dien.
Ik vind de discussie prachtig en zinnig. Maar uiteindelijk kunnen we praten als Brugman, de vraag blijft natuurlijk wat kan je aan onrechtvaardige situaties doen? Als het antwoord niets is, kunnen we net zo goed stoppen met discussieren. Of anders naar het Europees Hof??
De formule voor de zorgbijdrage verdragsgerechtigden is tot in hoogste instantie rechterlijk goedgekeurd. Daar is niets meer aan te doen; ook de politiek lijkt niet bereid dat te veranderen. Een vermoeden dat onjuiste cijfers worden gebruikt kan richting CAK of VWS worden gebracht, maar zal goed onderbouwd moeten zijn. Ik zie in de cijfers uit de Staatscourant weinig reden om aan de juistheid te twijfelen. En als er dan nog onderzoek nodig is zou ik me eerder richten op de Franse gegevens dan op de Nederlandse, dus op de teller uit de woonlandfactor. Zoals gezegd, ken ik slechts een situatie waarbij op initiatief van een verdragsgerechtigde nader onderzoek gedaan is naar de teller, en met succes: Zweden , jaar 2017. Daar ging het echter om een veel grotere stijging dan nu (2018) voor Frankrijk geldt.
De discussie over premie versus bijdrage is niet bijzonder relevant. Bij verzekeringen denken we meestal aan premiebetaling. Nederland heeft gesteld dat een publiekrechtelijke regeling als het verdragsrecht geen premiebetaling met zich brengt , maar een bijdrage. Hoe je het ook noemt, het moet toch betaald worden.
In Vo883/2004 staat een definitie van verzekerde die buiten beschouwing laat of er premie, een bijdrage of helemaal niets betaald wordt. De essentie daarvan is dat er recht op (ziekte)prestaties bestaat: dan ben je verzekerd. Daarmee is het "verdragsrecht" dus ook een verzekering in de zin van die verordening.
Inderdaad maakt het voor de verzekerde zelf niets uit, totdat hij een reisverzekering afsluit en op grond daarvan ziektekosten claimt.
Inderdaad. Het is echter wenselijk juridische opheldering te krijgen over de rechten van gepensioneerde verdragsgerechtigden die buiten Europa reizen op grond van Vo883/2004 in samenhang met het recht van het woonlandstelsel, en in samenhang met het recht van het pensioenlandstelsel. Daartoe staat op VBNGB.eu een oproep aan betrokkenen een doktersrekening in te dienen uit een land buiten de EU (Macedonie en Servie vallen er al onder) als ze daar gereisd hebben om proefprocedures op te zetten. Tot heden jammer genoeg zonder voldoende respons.
Immers na dergelijke proefprocedures zal duidelijk zijn hoe valide de opvatting van reisverzekeraars is dat verdragsrecht geen voorliggende wettelijke rechten bevat , althans niet buiten de EU. Voorts zijn er verschillen van opvatting tussen staten over de interpretatie van Aanbeveling S2 van de Adm. Commissie die over dit onderwerp gaat. Het is wenselijk dat er eenheid van interpretatie komt. Proefprocedures kunnen dat brengen. Aan de opzet van dergelijke proefprocedures moeten echter eisen worden gesteld omdat ook de bilaterale verdragen van de EU-staten van belang zijn.
hallo Theodora
Als ik het volgende goed interpreteer:
Wanneer u als “Verdragsgerechtigde” (CVZ-verzekerde) buiten Europa wilt reizen en daartoe een reisverzekering met ziektekostendekking afsluit dan bent u hoogstwaarschijnlijk niet tegen ziektekosten verzekerd. Een reisverzekering gaat er gewoonlijk van uit dat u een onderliggende verzekering heeft waar men, althans een gedeelte, van de ziektekosten op kan verhalen. De reisverzekering is ten aanzien van ziektekosten in principe een complementaire verzekering. Uw aanspraak op zorg via het CVZ is echter met de EHIC (European Health Insurance Card) beperkt tot Europa behalve Frankrijk. De CPAM verzorgt de declaraties binnen Frankrijk maar slechts op het Franse grondgebied. Voor welke Europese landen de EHIC precies geldt kunt u vinden op de website van het CVZ (www.cvz.nl/verzekeringen/buitenland/aanvullende-informatie/ehic/ehi...).
dan heb je binnen het verdragsgebied, met uitzondering van Frankrijk uiteraard, (hier voor de vereenvoudiging aangeduid met Europa) recht op vergoeding via je EHIC kaart. daarbuiten geldt die vergoeding niet en keert een reisverzekering, waartoe de verzekering van de "Gold Card" ook valt, niet uit.
Derhalve meen ik te mogen concluderen dat deze binnen het verdragsgebied, waar immers wel een basisdekking is, wel uitbetaalt. Dat wordt overigens gestaafd door ervaringen van mensen die ik ken en die, al weer een jaar of vijf geleden, een vergoeding mochten onrvangen middels deze kaart.
Mag ik het zo vertalen: Nederlanders, wonende en verzekert in Nederland, hebben, met ook een reisverzekering, dekking voor ziektekosten buiten Europa, oa. omdat voor een deel terug gevallen kan worden op de basisverzekering en...
Nederlanders wonende en verzekerd zijn, via CAK/CPAM, in Frankrijk, zijn, al hebben ze een uitvoerige reisverzekering, niet geheel verzekerd voor ziektekosten buiten Europa.
Riekt dit niet naar discriminatie op woonland!
Hallo Max
Het is inderdaad discriminatie. Als je naar bijvoorbeeld de USA op vakantie wilt moet je dus een volledige verzekering voor de vakantie periode afsluiten en dat is een stuk duurder.
Waarom dat zo is weet ik niet!
Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels.
© 2024 Gemaakt door: Anton Noë, beheerder en gastheer.
Verzorgd door
Banners | Een probleem rapporteren? | Privacybeleid | Algemene voorwaarden
Je moet lid zijn van Nederlanders.fr om reacties te kunnen toevoegen!
Wordt lid van Nederlanders.fr