Gaat u ook zoveel meer betalen aan het CAK?

Ik heb gemerkt dat premieafdracht aan het CAK ontzettend omhoog gegaan is. Op 1 inkomen zelfs 150% meer. Kijkende naar de verantwoording op de pagina van het CAK met de woonlandfactoren, lijkt mij dat toch niet te kunnen.

Meer mensen met dergelijke ervaringen?

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20180104, Geldzaken, Overheid

Reactie van Hans van den Bos op 6 Januari 2018 op 17.03: Hallo Theodora

Ik geloof dat we langs elkaar heen praten. Het gaat niet over een aanvullende verzekering. Als Nederlanders in Frankrijk op vakantie gaan en ze hebben medische zorg nodig, dan kunnen er twee zaken gebeuren. De patiënt belt zelf met zijn zorgverzekeraar of het France zorginstituut voert de gegevens in in de computer. De CPAM blijft in deze helemaal buitenspel, dus kan dit niet doorberekenen. Het gaat tussen ziekenhuis en Nl zorgverzekeraar. Heb je medicijnen nodig dan kun je die zelf voorschieten en de rekening declareren bij de Nl zorgverzekeraar als je terug bent.
Min vriendin waarover ik het eerder al had is met de Nl verzekeraar overeengekomen dat zij rheuma medicijnen in Frankrijk mag kopen (kosten 1200 € per maand). Zij haalt die bij de pharmacie, betaalt ze zelf en stuurt de rekening op naar haar zorgverzekeraar. Het CPAM komt helemaal niet in beeld.

Reactie van Lena op 6 Januari 2018 op 17.22: @ Theodora: het ging om jonge ouders met zeer jonge kinderen. 1 gezin woonde in NL, het andere gezin is er speciaal voor naar Frankrijk verhuisd. De kinderen hebben een zeldzame ziekte. Zolang verzekeraars nog onderhandelen over de (hoge) prijs van dure nieuwe medicatie bij zeldzame ziektes worden in NL de kinderen nog niet behandeld, en in FR wel. Dus in FR gaat de behandeling van het kind voor, en wordt er later door verzekeraar enn de farmaceut onderling verrekend. In NL wacht men de prijsonderhandelingen af, voordat er uberhaupt een behandeling gestart wordt. Het was bij Nieuwsuur meen ik.

Reactie van Theodora Besse op 6 Januari 2018 op 17.59: Hans, je schreef (pagina 5):

"Het is de verzekeringsmaatschappij die bepaalt of jij de in Frankrijk gemaakte kosten mag declareren. Dit systeem had ik ook voordat de nieuwe zorgwet in werking trad. Ik was verzekerd bij het SZVK in Nederland en die vonden het goed dat ik in Frankrijk ging wonen en hun klant bleef."

Onder de nieuwe ZVW kón je niet hun klant blijven. Want alleen inwoners van Nederland zijn (verplicht) basisverzekerd voor de ZVW. En jij bent verplicht verdragsgerechtigd. Dus dat heeft er helemaal niets mee te maken. Je vriendin met reuma woont nog steeds in Nederland en schaft met toestemming van haar NL verzekering medicijnen aan in Frankrijk. Dat heet "geplande medische zorg" in het buitenland. Dat is afhankelijk van de toestemming van de NL verzekering en daar komt inderdaad de CPAM helemaal niet aan te pas.

Maar dat is een totaal andere situatie dan die van NL vakantiegangers die onverwacht en urgent medische zorg nodig hebben, bijvoorbeeld omdat zij een been breken of zwaar gewond raken bij een auto-ongeval. Zij kunnen dat van tevoren niet weten, kunnen dus ook tevoren geen toestemming vragen voor behandeling in Frankrijk. Via de EHIC-kaart kunnen zij "urgente medische basiszorg" ontvangen in een ander EU-land volgens de normen van het betreffende land.

En volgens mij komt daar in Frankrijk de CPAM wel degelijk aan te pas. Maar zolang Jan niet antwoordt blijft het onzeker of ik het bij het rechte eind heb.

Lena, bedankt voor de uitleg, nu is het mij duidelijk waar het om ging. Hopelijk heeft Janny er ook iets aan.

Reactie van Hans van den Bos op 6 Januari 2018 op 19.45: Theodora

Natuurlijk kon ik (helaas) niet onder het SZVK blijven vallen, maar het systeem is volgens mij hetzelfde. De EHIC kaart wordt door de verzekeraar verstrekt. Soms geldt zelfs de verzekeringskaart ook als EHIC kaart. Op de achterkant van de kaart staat het telefoonummer van de verzekeraar.

Dit zegt de verzekeringsmaatschappij CZ over de EHIC kaart

Met een EHIC hoeft u niets voor te schieten

Met de Europese zorgpas EHIC weten dokters, ziekenhuizen, apothekers en andere zorgverleners in het buitenland dat hun rekening betaald wordt door CZ.

Zonder EHIC-pas moet u de kosten die u maakt bij buitenlandse zorgverleners zelf voorschieten. Maar als u uw EHIC-pas laat zien, is dat niet nodig. Dan gaat de rekening direct naar ons.

en:

Met de EHIC zorgpas krijgt u de kosten vergoed volgens de lokale regels. Bent u bijvoorbeeld in Frankrijk en hebt u daar zorg nodig? Dan vergoeden we de zorg volgens de regels in Frankrijk. De vergoeding wordt niet verrekend met uw Nederlandse eigen risico. Geldt in het buitenland een eigen bijdrage voor uw zorg? Dan betaalt u die zelf. Deze eigen bijdrage kunt u eventueel declareren vanuit uw aanvullende verzekering of reisverzekering.

Dit staat er bij Pricewise;

Kijk op je zorgpas en bel naar de alarmcentrale van jouw zorgverzekeraar. Het is belangrijk eerst contact op te nemen met je verzekeraar voordat je een beroep doet op zorg. Die kan je vertellen welke zorgkosten (direct) worden vergoed. Zo kom je niet voor vervelende verrassingen te staan.

en

De EHIC is alleen geldig in ziekenhuizen en niet in privéklinieken. Als je behandeld wordt in een privékliniek zal je de rekening zelf moeten voorschieten. Bel altijd eerst met je zorgverzekeraar zodat zij jou kunnen adviseren wat te doen in zo’n geval. Als je de kosten moet voorschieten, kun je deze later declareren bij je zorgverzekeraar. De zorgverzekeraar zal kijken wat er uit je basisverzekering en eventuele aanvullende verzekeringen wordt vergoed (en wat je zelf moet betalen). En let op: eventuele eigen bijdragen die in het betreffende land gelden, moet je wel in het ziekenhuis betalen. Deze kosten kun je bij thuiskomst vaak (proberen te) declareren bij je zorgverzekeraar.

Met vriendelijke groet

Hans

Reactie van Janny O. op 6 Januari 2018 op 20.07: @Lena en @Theodora

Inmiddels zijn we een paar uur verder en ben ik wel een stukje wijzer. De familie Wijnen heeft in een Frans streekziekenhuis een neuroloog zover gekregen dat hun dochter met SMA in Frankrijk behandeld wordt, zonder dat ze in Frankrijk wonen (ze wonen in Ginneken, Brabant) en zonder dat een Nederlandse ziektekostenverzekeraar zal gaan betalen.

Dus blijft wel mijn vraag, zonder dat ik een antwoord verwacht, of deze kosten uiteindelijk gewoon aan Nederland belast wordt.

Tot 1 mei 2018 wordt het medicijn in Nederland ook vergoed, in de tussentijd wordt naar een duurzame oplossing gezocht.

Ondanks dat ik het allemaal vreemd vind, wil je ook niet in de schoenen van de ouders en kinderen staan. Als je weet dat er een medicijn is (dat niet geneest, maar de symptomen zeer sterk vermindert en veel functies weer terug kan brengen) en je ziet je kind steeds verder achteruit gaan.

Janny

Reactie van Theodora Besse op 7 Januari 2018 op 7.40: Bedankt Hans, het wordt er alleen niet echt duidelijker op. Want waarom schrijft Jan de Voogd dan (pagina 4):

"Wie als ZVW-verzekerde dus een beroep doet op het verdragsrecht (via de door de verzekeraar afgegeven EHIC kaart) genereert kosten die aan Frankrijk toevallen."???

Enfin, we zullen de kwestie dus noodgedwongen maar laten rusten, totdat Jan tijd en zin heeft om zich nader te verklaren.

Reactie van Hans van den Bos op 7 Januari 2018 op 13.04: Hallo Theodora
Volgens mij is het eenvoudig, maar misschien zie ik het verkeerd hoor. Natuurlijk genereert een ZVW verzekerde kosten als hij zich in Frankrijk laat behandelen. Frankrijk is hier volgens mij een breed begrip. Die kosten worden verrekend door de ziekenfondsverzekering met het het Franse ziekenhuis/arts of andere instantie. Niet via de CPAM. Dat stellen de Nederlandse verzekeringen heel nadrukkelijk in hun verklaring van de EHIC kaart.

Maar laten we het hier voorlopig maar bij houden, anders wordt deze discussie eindeloos. Misschien heeft Jan Voogd nog een mening.

Overleden Reactie van Jan de Voogd op 7 Januari 2018 op 19.23

In het kader van het vaststellen van de jaarlijkse kosten in geval van betaling voor vaste bedragen moet een jaargemiddelde per persoon worden vastgesteld. Aannemelijk is dat daar waar Nederland verwijst naar bedragen genoemd in de nationale nota’s van de Rekencommissie van de Adm. Commissie.

Art. 64 lid 2 van de toepassingsverordening definieert voorts:De gemiddelde jaarlijkse kosten per persoon (Yi) in leeftijdsklasse i worden verkregen door de jaarlijkse uitgaven voor het totaal van de verstrekkingen die door de organen van de crediteurlidstaat zijn verleend aan alle personen van de betreffende leeftijdsklasse die onder zijn wetgeving vallen en op zijn grondgebied wonen, te delen door het gemiddelde aantal betrokkenen in deze leeftijdsklasse in het kalenderjaar in kwestie. (..)

Y1 heeft betrekking op kosten van verstrekkingen:

Kosten wettelijke zorg van wettelijk verzekerden onder woonlandstelsel, plus (krachtens Besluit S5 van de Adm. Commissie): zie hierna

Overleden Reactie van Jan de Voogd op 7 Januari 2018 op 19.30: Toe te voegen krachtens Besluit S5 aan de al genoemde kosten:

(2a) kosten van verstrekkingen in het woonland verleend aan verdragsgerechtigden wonend in het woonland voorzover voortvloeiend uit Vo883/2004 (artt. 17, 24.1 en 25 en 26; 25 en 26 hebben betrekking op het zogeheten verdragsrecht voor gepensioneerden en hun gezinsleden), plus:
(2b) kosten van verstrekkingen in het kader van geplande zorg van wettelijke zorg (in beginsel na toestemming) verkregen buiten het woonland in het kader van Vo883/2004, artt. 20 en 27 leden 3 en 5, plus:
(2c)kosten van verstrekkingen bij tijdelijk verblijf (= toeristisch e.d.) buiten het woonland voor wettelijk woonland verzekerden voorzover voortvloeiend uit de nationale bepalingen van het wettelijke woonlandstelsel. D.w.z. dat de kosten die ZVW-verzekerden als toerist maken in Frankrijk niet meegerekend worden door Frankrijk (in het kader van de toepassingsverordening art. 63 en 64 ) voorzover ze vergoed worden krachtens de werelddekking ZVW.

Niet meegerekend worden door een staat de kosten van de volgende verstrekkingen (krachtens datzelfde besluit S5):
(3a) kosten van verstrekkingen bij tijdelijk verblijf buiten de woonstaat indien verleend op basis van de verordening V0883/2004. Kosten van een ski-ongeval in Frankrijk worden dus dan niet meegerekend door Nederland, maar door Frankrijk. Veelal zal daarbij gebruik gemaakt zijn van een EHIC kaart (afgegeven door een Nederlandse verzekeraar).
(3b) het bedrag van vergoedingen voor verstrekkingen die vergoed zijn aan de betreffende staat op basis van Vo883/2004 (artt. 19. 1 en 27.1)of bilaterale verdragen, met uitzondering van vergoedingen voor geplande behandelingen.

De vraag die vervolgens overblijft is of indien Nederland zich op nationale bronnen baseert voor de teller in de woonlandfactor –en dat geldt in elk geval voor het berekeningsjaar 2015 bij Frankrijk - dezelfde definitie gehanteerd blijft. Dat is een vraag waard aan zowel de Franse als de Nederlandse autoriteiten. In Nederland het CAK of VWS. In Frankrijk: CLEISS.

Overleden Reactie van Jan de Voogd op 7 Januari 2018 op 19.49: Mijn eerdere opmerking dat slechts 10% van de grensoverschrijdende zorg van ZVW-verzekerden via verdrag of verordening wordt geregeld en voor het overige via de werelddekking ZVW is verouderd. Uit de toelichting bij tabel 7.7. van de Verzekerdenmonitor 2017 blijkt dat het thans eerder ongeveer een derde of meer is. Ik citeer de toelichting:

“Uit het overzicht valt het volgende op te maken: - De totale zorgkosten van Nederlandse verzekerden in het buitenland in 2016 bedragen in totaal € 390,9 miljoen. De kosten op grond van de Zvw-polis bedragen in 2016 € 243,2 miljoen. Op grond van de Verordening en verdragen bedragen de zorgkosten € 147,7 miljoen. - In 2016 is er sprake van een forse daling van € 64,2 miljoen ten opzichte van 2015.In de zorgkosten in 2015 was een incidenteel effect van circa € 80 miljoen bij Verordening of verdrag opgenomen. Dit werd veroorzaakt doordat het Zorginstituut, in verband met de voorgenomen taak overheveling van de burgerregelingen naar het CAK, in 2015 declaraties versneld heeft afgehandeld. - De zorgkosten 2016 liggen meer in lijn met die van de jaren 2013 en 2014. - Zoals blijkt uit de tabel is er over de jaren heen sprake van fluctuaties in de kosten van grensoverschrijdende Zvw-zorg. De fluctuaties doen zich vooral voor in de kosten die lopen via verordening of verdrag. Deze fluctuaties laten zich moeilijk verklaren, doordat zij afhankelijk zijn van verschillende factoren. Uit het voorgaande blijkt dat de fluctuaties kunnen worden veroorzaakt door de wijze van rapporteren door het CAK (kasbasis). Het declaratieproces vanuit het buitenland kent lange termijnen en soms is er sprake van bulkindiening of bulkafhandeling. Daardoor kunnen de rapportages (en ook de ramingen) een vertekend beeld geven. Fluctuaties kunnen daarnaast worden veroorzaakt door een toe- of afname in het grensoverschrijdend personenverkeer (bijvoorbeeld het aantal buitenlandvakanties, internationale arbeidsmobiliteit of de vraag naar zorg in het buitenland).”