Gaat u ook zoveel meer betalen aan het CAK?

Ik heb gemerkt dat premieafdracht aan het CAK ontzettend omhoog gegaan is. Op 1 inkomen zelfs 150% meer. Kijkende naar de verantwoording op de pagina van het CAK met de woonlandfactoren, lijkt mij dat toch niet te kunnen.

Meer mensen met dergelijke ervaringen?

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20180104, Geldzaken, Overheid

Reactie van Theodora Besse op 8 Januari 2018 op 15.38: Jan, dat de verzekerde een voorschot kan vragen had ik gelezen. Maar dat zegt niets over het moment dat de verzekerde toerist (zonder zorgpas en zonder EHIC) bijvoorbeeld in een frans ziekenhuis wordt opgenomen voor een dure spoedoperatie, waarvan hij de kosten onmogelijk kan voorschieten. Ze behandelen hem dan ongetwijfeld toch, maar wat gebeurt er met de rekening?

Wordt die naar de CPAM gestuurd? Of naar Nederland (CAK of zorgverzekering?)? Of wordt de rekening naar het huisadres van de verzekerde in Nederland gestuurd, waarna hij deze met het voorschot kan betalen? Waarschijnlijk het laatste.

Max heeft gelijk wat de WLZ betreft. Verdragsgerechtigden betalen geen premies, zij betalen bijdragen. In ruil daarvoor kunnen zij geen aanspraak maken op WLZ-voorzieningen in Frankrijk, zelfs niet op vergoeding voor vergelijkbare franse voorzieningen, zoals opname in een verpleeghuis. En voor hun ZVW-bijdrage kunnen zij in Frankrijk slechts de voorzieningen van de franse basiszorg ontvangen (zeer lage vergoeding voor gehoorapparaten en brillen). Daar staat tegenover dat hun geen eigen bijdrage in rekening wordt gebracht wanneer zij in Nederland deze voorzieningen gaan halen, die in Nederland verzekerden wel moeten betalen.

Reactie van Janny O. op 8 Januari 2018 op 15.50: @Theodora In Nederland krijg je niets terug bij de aanschaf van een bril vanuit de basisverzekering.

Janny

Overleden Reactie van Jan de Voogd op 8 Januari 2018 op 15.50: De verdragsgerechtigde heeft recht op de met WLZ vergelijkbare langdurige zorgvoorzieningen in Frankrijk naar de wettelijke regeling van Frankrijk. Naar het schijnt zijn die er weinig. Op uitpandigen.nl is daar ooit naar gezocht. De uitkomst was meen ik dat de Franse kosten van langdurige zorg ongeveer een derde van die van Nederland zijn, maar dat het of armenzorg betreft of in elk geval gepaard gaat met zeer hoge eigen bijdragen.

"Daar staat tegenover dat hun geen eigen bijdrage in rekening wordt gebracht wanneer zij in Nederland deze voorzieningen gaan halen, die in Nederland verzekerden wel moeten betalen."

De eigen bijdrage regeling WLZ geldt ook voor de pensioenlandzorg. ZK Achmea schijnt deze nogal soepel uit te voeren.

Reactie van Theodora Besse op 8 Januari 2018 op 16.00: Dank Janny, wist ik niet.

Dank Jan, ik had het over de eigen bijdrage ZVW. Van de WLZ wist ik niet eens dat daar een eigen bijdrage voor bestaat.

Zijn dan de kosten van een frans verpleeghuis ad € 2500 per maand een "eigen bijdrage"?

Overleden Reactie van Jan de Voogd op 8 Januari 2018 op 16.00: @Theodora

" maar wat gebeurt er met de rekening?

Wordt die naar de CPAM gestuurd? Of naar Nederland (CAK of zorgverzekering?)? Of wordt de rekening naar het huisadres van de verzekerde in Nederland gestuurd, waarna hij deze met het voorschot kan betalen? Waarschijnlijk het laatste."

Naar CPAM zal hij worden gestuurd als de EHICkaart geaccepteerd is door het ziekenhuis/de zorgverlener.

Naar de verzekeraar in Nederland zal hij worden gestuurd als het ziekenhuis het zorgpasje van die verzekeraar als voldoende verzekering heeft geaccepteerd.

Mocht de patient de rekening zelf meekrijgen dan geldt wat ik hierboven schreef: hij kan hem indienen bij CPAM of CAK (traject: verdragsrecht) of bij de eigen basisverzekeraar (traject: werelddekking ZVW). De laatste zal voor niet wettelijk gedekte kosten doorverwijzen naar reis- of aanvullende verzekering, of dat direct afhandelen met die verzekeraars. De aanvullende verzekering wordt in Nederland bijna altijd afgesloten bij de basisverzekeraar .

Het vragen van een voorschot lijkt me eigenlijk alleen nodig bij voorzienbare zorg. Acute zorg zal door een Frans ziekenhuis niet worden tegengehouden vanwege onduidelijkheden over de verzekeringssituatie van een toerist.

Overleden Reactie van Jan de Voogd op 8 Januari 2018 op 16.10: @ Theodora

"Zijn dan de kosten van een frans verpleeghuis ad € 2500 per maand een "eigen bijdrage"?

Onder het verdragsrecht staat vast dat de wettelijke regeling voor zorg, ook voor langdurige zorg , naar Franse wetgeving geldt. Als daar (hoge) eigen bijdragen inzitten, gelden die dus als ware men Frans woonlandverzekerd.

Wat betreft pensioenlandzorg en WLZ geldt de Nederlandse regeling voor eigen bijdragen. Wordt men als verdragsgerechtigde in een Nederlands verpleeghuis opgenomen dan geldt dus net als voor ZVW-verzekerden die regeling, die in elk geval sterk inkomensafhankelijk is. Overigens zal men snel de verdragsgerechtigde status kunnen verliezen indien men duidelijk voor langere tijd in een Nederlands verpleegtehuis wordt opgenomen. Binnen enige tijd (max 6 maanden, soms wat langer, soms ook korter, wordt men geacht in Nederland te wonen (met dan dus verzekeringsplicht ZVW en van rechtswege verzekerd voor WLZ). Die verandering van status zou in beginsel de mate van eigen bijdrage niet mogen veranderen. De Nederlandse eigen bijdrage regeling is onder de pensioenlandzorg nauwelijks relevant bij de ZVW (een beetje bij sommige medicijnen en misschien ook wat bij hulpmiddelen), maar wel bij de WLZ.

Overleden Reactie van Jan de Voogd op 8 Januari 2018 op 16.18: Zie hier een rekenhulp van het CAK voor de eigen bijdrage WLZ. Bepalend is het verzamelinkomen (box 1 en 2 en 3) en de huishoudenssituatie.

https://www.hetcak.nl/zelf-regelen/eigen-bijdrage-rekenhulp

Reactie van Theodora Besse op 8 Januari 2018 op 16.44: Dat is wel handig voor degenen die het betreft. Het is in ieder geval rechtvaardiger dan het franse systeem (iedereen dezelfde hoge prijs), doordat rekening wordt gehouden met het inkomen en met zak- en kleedgeld.

Reactie van Theodora Besse op 8 Januari 2018 op 16.47: Piet, Jan citeerde mij! En dat ging niet over de WLZ maar over de ZVW!

Reactie van Theodora Besse op 8 Januari 2018 op 18.39: Dat laatste ben ik met je eens, Piet. Dat komt vooral door de aanwezigheid van Jan de Voogd. Hij weet echt alles van deze materie. Niet voor niets heeft hij een eigen column op de website van de VBNGB (Vereniging Belangenbehartiging Nederlandse Gepensioneerden in het Buitenland). Je kunt daar lid van worden wanneer je iets voor verdragsgerechtigden wilt doen. Er staat ook heel erg veel informatie op, praktische en theoretische.

Waarover ik het minder met je eens ben is dat je hardnekkig van "premie" blijft spreken, terwijl een premie een verzekering veronderstelt. Maar verdragsgerechtigden zijn helemaal niet verzekerd, niet in Nederland en ook niet in Frankrijk. Zij hebben voor hun bijdragen slechts recht op de voorzieningen van de basisverzekering in Frankrijk. Wanneer zij naar Nederland gaan hebben zij daar recht op de voorzieningen van de basisverzekering in Nederland (zonder eigen bijdrage). Maar ga maar eens naar Nederland wanneer je in het zuiden van Frankrijk een hartaanval krijgt. In de praktijk komt het er dus op neer dat vooral NL emigranten in het westen van Duitsland en in België van de NL zorgvoorzieningen gebruik maken.

Je zult misschien zeggen: wat is het verschil tussen verzekerd zijn en recht hebben op voorzieningen? Dat merk je wanneer je een reisverzekering hebt afgesloten en daar een beroep op wilt doen. De meeste reisverzekeringen zijn erop gebaseerd dat je een onderliggende basisverzekering hebt. Die hebben verdragsgerechtigden niet. Afsluiten gaat prima, want weten die medewerkers veel? Maar als het op vergoeden van ziektekosten aankomt komt de maatschappij in het geweer. En wordt de vergoeding geweigerd.

Er bestaan ook verzekeringsmijen die vanaf de eerste euro vergoeden. Maar die zijn ten eerste héél duur en ten tweede kennen ze allerlei bezwarende voorwaarden en uitzonderingen. Op de website van de VBNGB staat momenteel een stelling:

Reisverzekeringen met werelddekking zouden tegen dezelfde voorwaarden als voor vergelijkbare gepensioneerden in de pensioenstaat aan verdragsgerechtigde gepensioneerden moeten worden aangeboden.

Je kunt daar stemmen voor Eens of Oneens. Uiteraard is tot nu toe 100% van de stemmers het er mee eens. Helaas is het nog lang niet zover.