NEDERLANDERS.FR

Hét netwerk van, voor en door Nederlandstaligen in Frankrijk

Als je vandaag de dag iets over eten leest, gaat het dikwijls over “bio”. Wat daarbij naar mijn mening dikwijls vergeten wordt, is dat bio geen oplossing biedt voor het probleem van voedsel tekorten voor een nog steeds rap groeiende wereldbevolking, die tevens meer welvarend en dus meer eisend wordt.

Vandaag las ik een verhelderend artikel over dit onderwerp in de Volkskrant.
https://www.volkskrant.nl/mensen/denk-goed-na-voor-je-biologische-l...

Het is een interview met de kleindochter van de nobelprijs winnaar Norman Borlaug ; Julie Borlaug.
Een andere kijk op de « bio-cult ».

Citaat

‘Het is prima om biologisch te boeren als dat je eigen keuze is. Ik begrijp ook wel waarom boeren in Europa dat willen: je krijgt een hogere prijs voor je producten en kennelijk extra subsidie. Maar we moeten wel beseffen dat biologische landbouw veel meer land vereist. De opbrengst ligt gemiddeld 30 procent lager dan bij conventionele landbouw, dus moeten we wellicht bossen gaan kappen om er landbouwgrond van te maken. Ook heb je meer mensen nodig, want het is veel arbeidsintensiever en tijdrovender: biologische landbouw vereist bijvoorbeeld handmatig wieden en voortdurende controles voor schadelijke dieren en plagen.’

Einde Citaat

Voor mensen die geïnteresseerd zijn in landbouwmethodes  zeker een aanrader.

 

Weergaven: 4743

Rubrieken,

(klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek)

20200209, Midden- en Kleinbedrijf

Reactie van wilsam op 13 Februari 2020 op 14.12

Er staat vandaag een artikel op ad.nl over de productie van biologisch voedsel. Opvallend dat Nederland sterk achter blijft, gemeten in percentage biologisch landbouwareaal, ten opzichte van landen als Spanje en Oostenrijk. Opvallend, maar niet verrassend, gezien het feit dat grootste bedrijven in Nederland zich bezighouden met agrarisch producten, zoals Unilever, Heineken en FrieslandCampina. Het grootste bedrijf van Nederland is Shell, dat voor de helft eigenaar is van de NAM. Dezelfde NAM die het aardgas onder de Groningse dorpen wegpompt. Een kwart van dat aardgas verdwijnt in de kunstmest.

Reactie van Hans van den Bos op 13 Februari 2020 op 14.41

Het spijt me Lodewijk, maar ik geef na elke disuccie die door mij is gelanceerd een korte samenvattting van mijn beleveing van de discussie. Daar zal ik niet mee ophouden. Overigens geeft iedereen hier zijn eigen mening, al dan niet onderbouwd. Maar dat doe je zelf ook.

Reactie van Sequoia op 13 Februari 2020 op 16.13

@ Hans, nou kom dan maar met een link voor deze telkens door jou herhaalde beweringen van je... "Is de kwaliteit van het vlees van de dorpsslager beter dan die van de grootgrutter?
Ik waag dat te betwijfelen"  en "Er is dan ook geen kwaliteitsverschil tussen de producten van de slager in het dorp of die van de grootgrutter". Natuurlijk zit er verschil in het vlees dat ik koop bij de bioboerderijslager bij mij in het dorp en het vlees dat jij koopt uit de intensieve dierhouderij, je gaat geen enkele link kunnen produceren die zegt dat vlees vol met antibiotica en van dieren die nooit daglicht hebben gezien (zoals het door jou geliefde kalfsvlees, of de kip van de grootgrutter uit de grote stallen) beter is dan vlees van dieren die wel met respect, in de openlucht, en met goed voedsel zijn grootgebracht!

Dus ik ben zeer benieuwd naar die "Harde feiten en cijfers, officiële wetenschappelijke rapporten, duidelijk navraagbare gegevens " van je.

Reactie van Hans van den Bos op 13 Februari 2020 op 17.36

@Bert Pijnse van de Aa

Hallo Bert

Het is inderdaad niet eenvoudig een discussie te voeren op een forum. Maar dat maakt het nog niet zinloos.

Op een forum als dit zitten niet alle deelnemers tegelijkertijd bij elkaar. De antwoorden lopen daarom niet synchroon. De een zit de hele dag achter zijn computer, de ander maar een paar keer in de week. En er is een grote kans dat je door elkaar heen spreekt. Je ziet geen mimiek en hoort geen intonatie. Tijdens een “gewone” discussie kun je niet nog even dingen opzoeken; bij een forum discussie wel. Bij een “gewone” discussie wordt niet verwacht dat je overal referenties bij geeft, noch is het voor andere deelnemers mogelijk deze te controleren of te raadplegen.

Kortom, er zijn vele verschillen. Ook de doelstelling(en) van de discussie is (zijn) niet altijd duidelijk. Is het een debat, waarbij de beste debater de meeste kans heeft te “winnen”? Of is het een uitwisseling van meningen en ideeën. Is het de bedoeling overeenstemming te bereiken of enkel maar elkaars meningen en argumenten aan te horen.

Toch heb ik de loop der jaren veel geleerd van deze discussies en hebben ze ook regelmatig aanleiding gegeven mijn mening bij te stellen. En met mijn bijna 73 jaren is dat niet zo gemakkelijk.

Ik ga er daarom gewoon mee door en heb er ook wel plezier in.

Reactie van Hans van den Bos op 13 Februari 2020 op 18.14

@ Sequioa

Op de eesrte plaats is de kern van deze discussie de relatie bio, gentech en klassiek. Dus we zitten nu op een zijspoor. Maar goed.

Ik heb niet gezegd dat de kwaliteit van de dorpsslager (ik heb duidelijk de boer die aan huis slacht niet meegenomen) slechter of beter is dan die van de grootgrutter. Ik heb gezegd dat noch de grootgrutter, noch de dorpsslager zelf slachten. Ook jou bio-boer slager mag zelf geen runderen slachten (de wettekst heb ik al eerder verstuurd). Ik heb geen ervaring met, noch kennis van zelf slachtende boeren dus heb ik dat minuscuul kleine deel van de markt buiten beschouwing gelaten.
De herkomst van vlees is altijd te achterhalen. maar in tegenstelling tot veel gewone slagers maken de grootgrutters heel regelmatig de veetelers waarvan hun vlees afkomstig is, bekend.

https://www.carrefour.fr/engagements/soutien-aux-producteurs/produi...

https://www.lefigaro.fr/conso/2018/03/06/20010-20180306ARTFIG00218-...

https://www.carrefour.fr/marques/filiere-qualite-carrefour/nos-prod...

https://eleveur-et-engage.fr/carnet-deleveurs/

Bij ons staat regelmatig de producent van het vlees vermeld bij de slagerij van Carrefour.
ik blijf volhouden dat het vlees van de grootgrutter niet van mindere kwaliteit is dan dat van de gewone slager. De grootgrutter biedt gewoon een veel groter assortiment in kwaliteit tegen verschillende prijsniveaux. Hte welzijn van de slachtdieren is ook voor de grootgritter belangrijk. Hij wil immers blijven verkopen.

http://www.carrefour.com/fr/proteger-la-biodiversite/accompagner-le...

Je bewering dat alle dieren van de grootgrutter vol met anticbiotica zitten spreek ik tegen.  De vrije uitloop kippen zijn minder duurzaam, worden meer blootgesteld aan ziektes, enzovoorts.
https://www.nepluvi.nl/dynamic/media/1/documents/Duurzaamheid/066_M...

Jouw bioboer mag geen runderen slachten, dus waar praat je in hemelsnaam over. En een boer beschikt zeker niet over dezelfde faciliteiten als de grote slachthuizen. Dus of het slachten daar altijd even diervriendelijk gebeurt, is zeker niet met zekerheid te zeggen. Jij bent ook niet aanwezig bij het slachten.
Al het rundvlees dat hier bij de grootgrutters wordt verkocht komt uit de Limousin of de Auvergne waar geen intensieve veeteelt te vinden is.

Dus nogmaals, ik heb het nergens over de zelfslachtende boer gehad. Wel dat zij geen runderen mogen slachten. je spreekt over het door mij zo geleifde kalvervlees, terwijl ik duidelijk heb gesteld dat ik. m.u.v. blanquette de veau, het vlees van het volwassen rund prefereer.

Met vriendelijke groet

Hans van den Bos

Reactie van Lodewijk Lievendag op 13 Februari 2020 op 19.12

@Hans  U moet toch zo langzamerhand wel doorhebben dat de discussie die u wilt voeren totaal irrelelvant is. Het probleem is niet Bio, gentech noch klassiek. Er bestaat allang geen klassiek meer in de praktijk. Het probleem zal ook niet zijn hoe we de wereld voeden. Het probleem zal eerder zijn hoe we de wereldbevolking te drinken zullen geven en hoe we een aanzienlijk deel van de wereldbevolking zullen moeten huisvesten.

Vandaag bereikte de temperatuur ergens in Antarctica een record van 20,7 graden. Natuurlijk is het zomer op het zuidelijk halfrond maar toch. Over ongeveer twee maanden staan de Arctische toendra's weer in brand en gaan er weer tonnen en tonnen aan methaan (broeikasgas V10+++) de atmosfeer in, zich bevrijd wetend van die ellendige permafrost. Volgend jaar gaat het record op Antarctica misschien weer uit de boeken. 

Als het landijs van Antarctica smelt, en dat lijkt te gaan gebeuren in één generatie, zal meer dan de helft van de wereld bevolking moeten verhuizen. De Alexanderpolder is dan samen met het meeste land achter de duinen een leuk binnenmeer voor amateurduikers. Londen organiseert rondvaarten in het financiele hart, en de New Yorkers vinden het duikboottransport uit: van Manhattan naar Queens voor $75 retour, uiteraard alleen voor de well to do. De bewoners van de wat hoger gelegen gebieden hier in Frankrijk, die zich veilig voor het water wanen worden overlopen door inlandse voedsel- en onderdakzoekers die niet niet direct kunnen en daarom ook niet willen betalen voor hun voedsel en onderdak. Ze hebben echter een effectieve manier van overtuigen gevonden, noodgedwongen natuurlijk: geweld. En dan gebeurt het ondermijdelijke: vanuit de nu weelderige groene oase van Antartica verspreiden zich stokoude virussen die tienduizenden jaren in de diepvries hebben gezeten en waartegen de wereldbevolking allang alle weerstand is verloren.  

Hè Gedvrderrie Lodewijk, wees een niet zo realistisch negatief. Neem wat vitamine D en K, Zinc en Magnesium extra, dat schijnt te helpen tegen depressies. 

Hans, entameer een leuke discussie. Gewoon omdat het kan en omdat het een lekker positief warm gevoel bij ons oproept. Iets van een leuke Franse gewoonte, een typisch Frans dametje dat nipt van de nectar van de Franse killing fields.

Nog poetischer en Anton grijpt in denk ik. 

Reactie van Sequoia op 13 Februari 2020 op 19.13

@ Hans, Onze discussie ging niet over het vergelijken van de slager met de grootgrutter maar over het verschil tussen biovlees en vlees van de grootgrutter. Het verschil is traceerbaarheid, leefomstandigheden, voer en de manier van transport en slachten. Ik ben het natuurlijk helemaal met je eens dat dit bij de meeste slagers hetzelfde gaat als bij de grootgrutter, maar daar ging het verhaal niet over, dat heb jij er van gemaakt! Jij zei dat je traceerbaarheid, goede leefomstandigheden, en diervriendelijkheid belangrijk vindt en ik vroeg je daarop waarom je dan niet lokaal een boer zoekt die dit aanbiedt. Je belangrijkste motivatie was vooral de (overigens geringe) meerprijs, en dat de grootgrutter ook prachtig vlees heeft. Jij gelooft dat jouw vlees 100% betrouwbaar is en gaat daarbij af op de blauwe ogen en beloftes van diezelfde grootgrutter. Dat blijf ik naïef vinden. Een klein googletje en je zult ook in de Creuse zeer veel mooie boerenbedrijven vinden die vlees van eigen dieren op de boerderij verkopen.

Zo goed als alle kalfsvlees (das ook een rund he) komt uit de intensieve veeteelt Hans ook in de Limousin, niet meer uit kisten maar uit een kistenvariant waarbij de kalveren met een stuk of 6 op een 15m2 zitten en nooit daglicht zien!

Zoals ik eerder al zei laat mijn boer zijn runderen en varkens op het bedrijf slachten, jij kunt rustig blijven beweren dat dit niet kan, maar dat is toch echt zo. Het eigenlijke slachten is ook niet het probleem, de stress van het vervoer en de "wachtstallen" waar vele tientallen gestreste runderen wachten op hun beurt wel.... Als ze eenmaal aan de beurt zijn is het zo over, zeker bij runderen! En stop nou eens met dingen aannemen die ik wel en niet doe...Ik ben vele malen aanwezig geweest bij de daadwerkelijke slacht (ook hier in Frankrijk) en heb zelf ook meerdere varkens geslacht in de wei tussen de andere varkens (in Oostenrijk). In mijn jonge jaren heb ik als schoonmaakmedewerker alle slachthuizen die je je kunt bedenken van binnen gezien, en daar komt ook mijn wantrouwen vandaan over deze slachthuizen.

Je kunt wel blijven denken dat al je vlees door een keur goed is en van onberispelijke afkomst, maar zonder de afkomst en reis tot de slacht daadwerkelijk te weten blijft dit echt gissen!

Nogmaals (en als laatste keer in dit onderwerp) als je echt graag wil weten waar je vlees vandaan komt, zoek dan een bevlogen boer in de buurt. Jij en ik kunnen dit verschil in prijs best betalen, zeker als je zoals jij zegt maar weinig vlees eet!

Fijne avond

Reactie van Bert Pijnse van der Aa op 14 Februari 2020 op 9.26
Dag Hans van den Bos
mijn opmerkingen vielen in dode aarde. Begrijpelijk eigenlijk. Frankrijk blijft natuurlijk het walhalla van de ecologistes waar iets lelijks zeggen over 'bio ' natuurlijk zoiets is als vloeken in de biokerk.

Met de aanvoer van bio - vlees , althans op het platteland , zit het ook wel goed,zo heb ik kunnen vaststellen in de periode 2011 2012 dat verbleef ik op een hameau in de Ardeche .

De eerste keer zag ik tijdens een autorit een groot varkenskarkas op een tafel, de tweede was ik getuige van het slachten van een varken bij de buurman aan de overkant van de vallei , dat aan de lepels van een heftruc was vastgebonden en opgehesen en gillend als het spreekwoordelijke varken ter slachting werd geleid. Waarschijnlijk een regelmatig terugkerend ritueel . De derde keer werd verslag gedaan op de site van de hameau , hoe buurman Marc een varken had geslacht . Wat ie ook regelmatig deed. Kortom bio-er kan haast niet . Maar of dat nu is wat de tere bio- zieltjes met bio nu bedoelen, denk ik niet. Die prefereren toch hapklare soja brokjes. of wat je her vel ziet in Utrecht en plastic bak met sla en een kwakkie bij AH voor 3,50 euro (geld hebben zat die veggies . )

Zeg Frankrijk. Dan zeg je 'bio' of anderszins . Schone lucht of lucht zonder straling . ( een artikel daarover wordt ook vast een succes )

Met dierenwelzijn is het dan weer wat minder gesteld. Bij de hier boven genoemde eco boerin vond ik al niet dat de dieren nou zo 'n fijn leven hadden . Daarom kom ik er niet meer .

Dieren worden veelal nog als utilitair beschouwd. Kettinghonden, jachthonden en katten die ongediertje weghouden.
Heel anders dan in Nederland waar huisdieren een beter leven hebben dan mensen . Hoe dat komt heeft veel, zo niet alles te maken met de groene revolutie van Borlaug . Die maakte dat mensen werden losgezongen van de natuur in Nederland en westerse landen , maar nog niet in la profonde Frankrijk.

mvrgroet
Reactie van Hans van den Bos op 14 Februari 2020 op 10.37

Hallo Lodewijk

De discussie ging echt over het verschil in kwaliteit en traceerbaarheid van vlees tussen de “gewone” slagers en de slagers van de grootgrutters. Immers wordt vrijwel al het vee, ook het bio vee, bij abattoirs geslacht. Die enkele geit, varken of schaap die bij de boer wordt geslacht is uitzonderlijk en gering in aantal. Dat de traceerbaarheid daarvan heel goed is, moge duidelijk zijn. Hij mag immers alleen vee dat door hem is grootgebracht zelf slachten.

Maar ook jouw bio rund wordt bij een abattoir geslacht. De wet verbiedt uitdrukkelijk de slacht van paarden en runderen door de boer. Ik denk dat je of verkeerd bent ingelicht, of dat je de boer verkeerd hebt begrepen. Ik kan me niet voorstellen dat een boer tegen de wet in toch runderen slacht. Als hij zo met de wet omgaat staat zijn gehele betrouwbaarheid ter discussie. Wie één regel bewust overtreedt zal ook weinig respect hebben voor andere regels. Dan zou ik nooit meer bij hem terugkomen.

Hier nogmaals de wet!

Conditions préalables à l'abattage familial à la ferme

Les seules espèces d'animaux de boucherie dont l'abattage familial à la ferme est autorisé sont les ovins, caprins, porcins. Cette pratique est totalement proscrite pour tout équidé ou bovin, y compris les veaux.

L'abattage familial à la ferme n'est autorisé que pour les animaux qui ont été préalablement élevés ou entretenus sur place.

Omdat ik er niet van uitga dat jouw boer de zaak belazert, neem ik dus aan dat jouw rund ook bij het abattoir is geslacht. En natuurlijk kan de boer zijn eigen vee daar laten slachten en vervolgens zelf verder uitbenen en verkopen. Men noemt dat de verkoop “en court circuit”.
Jouw bewering dat de traceerbaarheid van vlees dat afkomstig van een abattoir niet is gegarandeerd, zou dan dus ook gelden voor jouw stukje rundvlees dat immers ook bij een abattoir is geslacht.
Ik ga ervan uit dat de traceerbaarheid van vlees dat bij een slachthuis is geslacht voldoende wordt gewaarborgd door het stempel dat het karkas na de slacht krijgt. Jouw boer krijgt dan dus echt zijn eigen vlees terug.

Reactie van Hans van den Bos op 14 Februari 2020 op 10.53

Hallo Bert

Misstanden vind je overal en de bio cultuur zal daar geen uitzondring op zijn. Wat ik niet begrijp is dat Lodewijk zo pertinent vasthoudt aan zijn denkbeeld dat het rundvlees dat hij koopt bij de boer, afkomstig is van door de boer zelf geslachte runderen. Die slacht is immers uitdrukkelijk verboden voor paarden en runderen.
Zou bio affectie leiden tot een bio blindheid? Het niet willen zien dat de bio-boer niet heilig is?
En inderdaad, als ik zie hoe er in Frankrijk over het algemeen met dieren wordt omgegaan, heb ik niet de ijdele hoop dat het er bij de bio boer altijd veel beter aan toe gaat. Er zal ook daar kaf onder het koren zitten.
Overigens worden ook bio kalveren na een bepaalde tijd vetgemest en dikwijs niet bij de bio boer zelf, maar bij speciale mesterijen.

Hieronder is plaats voor een reactie

  • Blijf bij het onderwerp.
  • Wees constructief en vriendelijk.
  • Uw kennis en ervaring worden op prijs gesteld.

Onze huisregels ...

Bent u de plaatser van dit bericht? Reageer dan ajb op de gegeven reacties en adviezen.


Je moet lid zijn van NEDERLANDERS.FR om reacties te kunnen toevoegen!

Wordt lid van NEDERLANDERS.FR

© 2020   Gemaakt door: Anton Noë, beheerder en gastheer.   Verzorgd door

Banners  |  Een probleem rapporteren?  |  Privacybeleid  |  Algemene voorwaarden

Anton Noë ... google.com, pub-1033432903517354, DIRECT, f08c47fec0942fa0