Hèt netwerk van, voor en door Nederlandstaligen in Frankrijk - zegt het voort!
|| PLAATS BERICHT || PLAATS ADVERTENTIE ||
Wij overwegen ons definitief in Frankrijk te vestigen en zullen dan vanzelsprekend ook in Frankrijk belastingplichtig zijn. Ik ben globaal aan het bekijken wat dit voor een financieele consequenties heeft.
Wij ontvangen beide naast onze AOW nog een pensioen. Ben zelf de franse taal onvoldoende machtig om gebruik te maken van de rekentools welke je op internet kunt terugvinden.
Het principe van het Franse progresieve schijvensysteem is natuurlijk wel duidelijk.
Zit echter met een paar vragen die misschien makelijk te beantwoorden zijn.
1. Worden de inkomens van 2 partners gecumuleerd of doet ieder gewoon voor zichzelf aangifte?
2 Worden onze AOW en Pensioenimkomsten in pricipe bruto in Frankrijk uitbetaald? De ZVW bijdrage buitenland worden echter wel bij de bron ingehouden lijkt me
3. Is dan mijn belastbare inkomen in Frankrijk, mijn bruto AOW/Pensioen minus de ingehouden ZVW?. Of moet ik nog met andere faktoren rekening houden?
4. Hoe gaat de Franse Fiscus met verder vermogen zoals b.v. Spaargeld of onroerend goed in Nederland om?
5. Zie ik nog substantiele dingen over het hoofd?
Bij voorbaat dank
Weergaven: 2520
_____________________________
☑️ Beste plaatser van dit bericht,
fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.
_____________________________
Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.
Constructief en vriendelijk wil ik toch wel even opmerken dat ik zelf hier ben komen wonen toen ik 68 was (nu bijna 10 jaar geleden). Vanaf 1986 kwam ik al heel regelmatig in deze streek en ik kende er dus veel mensen. Ik heb een zeer goede kennis van het Frans en spreek de taal behoorlijk.
Maar de reden dat ik hier kwam wonen was dat mijn oudste twee kinderen hier inmiddels waren gesetteld (1996 en 2002). Ik ben nog steeds gezond, run een piepkleine chambre d'hôte en voel me prima in mijn dorpje, niet ver van mijn kinderen, die altijd voor me klaarstaan. Ik ben hier zelfs lid van de gemeenteraad.
En toch. Met het ouder worden krijg ik steeds meer de behoefte om in het Nederlands te communiceren en denk ik veel vaker aan vroeger. Steeds minder versta ik het rappe Frans (met zuidelijk accent) van de Fransen, wanneer ze onder elkaar spreken. Dat beperkt je in je contacten, hoewel ik me nog steeds goed kan uitdrukken in het Frans en het in één-op-één of tweegesprekken prima gaat.
Ik ben lid van onze dorpsclub. Wanneer de leden elkaar onderling allerlei nieuwtjes vertellen gaat dat volkomen langs me heen. Fransen moeten altijd lachen wanneer ik zeg: "Eén ding begrijp ik niet in dit land: waarom spreken Fransen niet gewoon Nederlands?"
Ieder voorjaar kijk ik uit naar de komst van vrienden uit Nederland, sommigen met een eigen stek hier, met wie ik niet alleen de moedertaal maar ook de cultuur en een gemeenschappelijk verleden deel. Sommigen zijn opgegroeid in dezelfde buurt van Amsterdam als ik. Een half woord is dan genoeg en je lacht om dezelfde dingen. Dat schept een band. Een band, die mensen in mijn dorp altijd hebben met elkaar. Omdat ze hier zijn opgegroeid, getrouwd, familie hebben en kinderen hebben grootgebracht.
Ik vind Dienke beslist niet belerend en discriminerend. Ze bedoelt het goed en vraagt zich feitelijk alleen maar af of jullie je wel hebben gerealiseerd wat het betekent om als ouderen je vertrouwde omgeving te verlaten en je te vestigen in een land waarvan je de taal niet beheerst en waarvan de normen en waarden vaak zo heel verschillend zijn van die in ons vaderland.
Dit is een forum en iedereen mag meepraten. Jij bent hier nieuw. Begin liever niet met gewaardeerde leden van dit gezelschap etiketten op te plakken als "belerend" en "discriminerend". Daar heb je nog genoeg aanleiding toe wanneer je eenmaal in dit land woont en kennismaakt met de Fransen en vooral met hun overheidsinstellingen, waar je onvermijdelijk mee te maken krijgt.
Koos, het spijt me, maar je hebt het niet goed begrepen. Het arrest De Ruyter heeft niets te maken met je maandelijkse inkomen. Dat is in Frankrijk namelijk al sinds 2001 vrijgesteld van sociale premies, wanneer je tenminste verdragsgerechtigde bent en dus valt onder het sociale stelsel van een andere lidstaat. De EU-regelgeving bepaalt namelijk dat burgers slechts onderworpen kunnen zijn aan het sociale stelsel van één lidstaat. Je kunt zelfs de bedragen die je als verdragsgerechtigde aan het CAK hebt betaald aftrekken en het resultaat opgeven als bruto inkomen.
Dat gold in Frankrijk echter niet voor inkomsten uit kapitaal. Daartegen heeft De Ruyter geprocedeerd. Dat proces heeft tien jaar geduurd en hijzelf was al overleden toen hij het uiteindelijk in 2015 bij het EHvJ won. De franse regering werd toen geconfronteerd met terugvorderingen tot drie jaar terug van allerlei mensen die ten onrechte sociale lasten hadden betaald over kapitaalsinkomsten. In totaal zo'n 1 miljard euro! Snel is er toen een reparatiewet in elkaar gedraaid, waardoor vanaf 1 januari 2016 opnieuw sociale premies verschuldigd zijn over inkomsten uit kapitaal (bijvoorbeeld een tweede huis in Frankrijk), ook door mensen die helemaal niet in Frankrijk wonen of die verdragsgerechtigd zijn.
Je hoeft dus als verdragsgerechtigde wat betreft je maandelijkse inkomsten (AOW en/of pensioen) niet bang te zijn dat je in twee landen zorgpremie betaalt. Volgens mij moet je gewoon de rubriek CSG-percentage niet invullen, maar op belastinggebied ben ik bepaald geen ster en zelf ben ik niet verdragsgerechtigd omdat ik een bedrijfje heb.
Nog even een aanvulling op het ABP pensioen: in mijn werkzame leven heb ik gewerkt in het bijzonder onderwijs (Katholiek onderwijs). Het pensioen opgebouwd in deze periode kan vrijgesteld worden van loonheffing in Nederland, ergo valt dus onder de Franse inkomstenbelasting (privaatrechtelijk opgebouwd pensioen).
De periode dat ik gewerkt heb in het openbaar onderwijs valt onder de inkomstenbelasting Nederland. Je was in die tijd dan zogenaamd ambtenaar. Dit is een publieksrechtelijk opgebouwd pensioen.
Dus opgebouwde pensioenen bij het ABP kunnen dus ook in Frankrijk belast worden, dat ligt dus aan het feit of je ambtenaar was of niet.
Gezien de vraagstelling ook betrekking heeft op onroerend goed in Nederland lijkt het er op dat de vraagsteller een huis in Nederland behoudt. En dan rijst de vraag waarom je moeilijk zou doen om je fiscale woonplaats te verhuizen terwijl je formeel 9 maanden per jaar in Frankrijk mag verblijven zonder dat dat dit verplicht is en er geen controle is. Iemand die al aow geniet heeft geen aow opbouw meer en pleegt dus ook daar geen fraude als die persoon in Nederland blijft ingeschreven.
Met het stijgen van de levensjaren stijgt ook de behoefte aan zorg en dat kan wringen. Nederland staat al jaren op nummer 1 in de EU voor de gezondheidszorg, terwijl Frankrijk inmiddels uit de top-10 is gevallen. Als zich iets ernstigs voordoet met de gezondheid word je met een Nederlandse zorgverzekering in principe naar Nederland gerepatrieerd om daar zorg te krijgen. Wie niet goed Frans spreekt zal in een Frans ziekenhuis tegen problemen oplopen en eigenlijk liever naar Nederland willen. Hoewel mijn Frans m.i. nog steeds ernstig te wensen overlaat zijn ze daar in het CHU al erg blij mee, het personeel beklaagt zich over de vele Britten die zorg nodig hebben maar geen woord Frans spreken hetgeen niet alleen tot misverstanden leidt, maar ook veel extra tijd kost.
@Koos: hoe kom je er achter, ik ben trouwens ook verdrags"gerechtigd", of je zorgpremie betaald in Frankrijk, of zit dat ergens verborgen?
Ik laat trouwens mijn belasting door Rob van Schijndel doen, ik neem aan dat hij hiervan op de hoogte is.
Dienke, er wordt heel gemakkelijk geredeneerd: als het je niet meer bevalt ga je toch gewoon terug? Zeker wanneer mensen, zoals Martin, een huis aanhouden in Nederland. Maar bij remigratie komt heel veel administratief geregel te pas en wanneer remigratie eenmaal noodzakelijk is, zijn mensen vaak helemaal niet meer in staat om dat zelf te doen.
Jako, je mag officieel 8 maanden per jaar in Frankrijk verblijven. Zie art 2.43 BRP (2/3 van het jaar). Dat neemt niet weg dat ik het volkomen eens ben met je redenering.
Niet eens ben ik het met de kwaliteit van de gezondheidszorg in Frankrijk. Die vind ik uitstekend, al schrijven ze veel te gemakkelijk en te veel medicijnen voor en worden medicijnen niet afgepast aan de patiënt geleverd. Wat betreft de zorg in Nederland: wanneer je verdragsgerechtigd bent en je krijgt hier bijvoorbeeld een hartaanval, dan word je echt niet op kosten van de NL zorgverzekering per ambulance naar Nederland vervoerd! Wanneer je er op staat, mag je het vervoer zelf betalen.
Koos, ik dacht het duidelijk te hebben uitgelegd, maar je snapt er kennelijk nog steeds niets van! Je schreef:
"Het laatste probleem was dat in zoverre ik het begrepen heb binnen de Franse belastingaanslag op je bruto jaarinkomen een deel 'zorgpremie' zit die in mijn geval als 'verdragsgerechtelijke' alreeds in NL door de SVB en een pensioenfonds wordt ingehouden."
OK, ik zette je bruto jaarinkomen om naar maandinkomen. Twaalf keer je maandinkomen is je jaarinkomen (AOW en/of pensioen). Dat heeft dus niets te maken met het arrest De Ruyter. Je betaalt over dat maandelijkse inkomen (of zoals jij het noemt: bruto jaarinkomen) helemáál geen sociale premies.
De eerste jaren, toen ik nog verdragsgerechtigd was en van niets wist, vulde ik gewoon het laagste percentage CSG in. Later kwam ik erachter dat ik die helemaal niet was verschuldigd. Toen heb ik die betaalde premies teruggevorderd. Binnen 14 dagen stonden ze op mijn rekening. Je moet gewoon het percentage CSG niet invullen. Maar dat heeft dus totaal niets van doen met het arrest De Ruyter, maar met een frans decreet dat in 2000 is uitgevaardigd (nadat Frankrijk op z'n vingers was getikt door het EHvJ). Maar ja, wanneer jij eenmaal iets in je kop hebt heb je het niet ergens anders...
Dat je als verdragsgerechtigde de in Nederland door het CAK ingehouden premies kunt aftrekken van je bruto jaarinkomen werd door een inspecteur van de belastingen hier ontkend. Maar Rob van Schijndel heeft mij in een ander forum de juiste weg gewezen. Het enige wat je in Frankrijk niet kunt aftrekken zijn de premies voor de aanvullende verzekering.
Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels.
© 2024 Gemaakt door: Anton Noë, beheerder en gastheer.
Verzorgd door
Banners | Een probleem rapporteren? | Privacybeleid | Algemene voorwaarden
Je moet lid zijn van Nederlanders.fr om reacties te kunnen toevoegen!
Wordt lid van Nederlanders.fr