Hèt netwerk van, voor en door Nederlandstaligen in Frankrijk - zegt het voort!
|| PLAATS BERICHT || PLAATS ADVERTENTIE ||
Salut,
Het is een bizar verhaal. De dochter van een vriendin, Antonia, heeft een te koop staand huis bezocht met een makelaar. De vraagprijs bedraagt 60.000€ en daarvoor krijgt ze pakweg 200 m² in redelijjke staat, een grange en een hangar en dat alles in een lieflijk hameau. Ze lijkt verkocht en vraagt mij de tweede keer mee te gaan om een blik op het huis te werpen.
Vandaag ben ik meegegaan en ik begrijp dat ze verkocht is. Het huis is "vieux", maar als je 34 jaar bent is dat geen helemaal geen probleem. Ik praat een tijdje met de buurman en dat is een bijzonder aardige man van rond de 70, dus ook nog goede buren. Het uitzicht is fraai, we zien de Pyrénéen. Geen wolkje aan de lucht, behalve dan de makelaar. Ik val niet over zijn zwarte leren lakschoenen of zijn bolide met op de achterruit een enorme reclame voor Herbalife. Nee, het is zijn gluiperige gezicht die bij mij de achterdocht opwekt. Als de makelaar eenmaal vertrokkken is, praten we na, of meer, ondervraag ik haar en dan komt de kat ineens uit de mouw. Ze heeft de eerste keer iets ondertekent om aan te geven dat ze echt geïnteresseerd is.
Als de makelaar iets laat ondertekenen bij een visite is dat meestal een "bon de visite". Ik vraag verder en ze vertelt dat ze "gedwongen" werd mee te gaan naar de agence alwaar ze dat document heeft ondertekend. Gelukkig heeft ze een kopie.
Die kopie is maar twee pagina's klein, maar de gevolgen lijken groot, het lijkt/is namelijk een "compromis de vente", waarin ze zich engageert om het huis te kopen:
"... m'engage à acheter le bien ci-après désigné que je déclare parfaitement connaître pour l'avoir vu et visité"
Ik wil het in deze post niet hebben over meisjes die zonder na te denken te tekenen. Ik wil het ook niet hebben over agences met hun praktijken. Ik wil alleen een vraag stellen over een paragraaf op de tweede pagina. Die negatief geformuleerde paragraaf luidt :
"Si dans un délai de 7 jours, à dater de ce jour, le vendeur ou l'acheteur n'ont pas fait connaitre leur intention de d'accepter la présente promesse, celle-ci sera considérée comme nulle et non avenue. Par contre, l'acceptation du vendeur ou celle de son mandataire rendra la vente parfaite aux termes de l'article 1583 du Code Civil, puisqu'il aura accord sur la chose et sur le prix, et le compromis devra être rédigé par Me (hierna blijft de regel leeg).
A défaut cette compromis sera nulle et non avenue.
Ik interpreteer dit artikel als volgt. Als de verkoper duidelijk heeft gemaakt dat hij de "promesse" accepteert, dan is er sprake van een "vente parfaite" en moet Antonia afnemen.
Voordat ik stappen onderneem bij een notaris of jurist om dit meisje te beschermen, wil ik graag julie deskundige mening.
Merci beaucoup,
Anton
Weergaven: 2503
_____________________________
☑️ Beste plaatser van dit bericht,
fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.
_____________________________
Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.
Nederlandse degelijkheid? Dat lijkt me niet nodig voor een Franse makelaar. Maar die zwarte lakschoenen...dat zou verboden moeten worden!
Wim
Het blijkt dus om een Lettre d'intention d'achat te gaan oftewel om een Promesse d'achat. Niks bon de visite! Wordt de koper door zo'n lettre d'intention d'achat gebonden en is hij verplicht tot aankoop over te gaan? Jazeker, maar slechts tot en met 15 januari. Als de koper op die datum niets van de makelaar noch van de verkoper heeft gehoord, vervalt iedere verplichting.
Anton heeft zijn bericht op 22 januari geplaatst. Hij moet dus allang weten of de verkoper het bod heeft geaccepteerd. Maar hij schrijft er niets over. De hamvraag is dus in dit geval: Heeft de verkoper het bod van Antonia, dat zij schriftelijk heeft gedaan, op of vóór 15 januari 2018 geaccepteerd? Indien ja, dan zit zij aan de verkoop vast; indien nee, dan is zij, als ze het huis nog steeds wil hebben, vrij om opnieuw te onderhandelen. De hypotheekformule zou, indien zij er nog onderuit wil, uitkomst kunnen bieden, maar voorzover ik weet is een bedrag van € 25.000 niet onoverkomelijk voor een bank, temeer omdat er een onroerende zaak tegenover staat.
De waarde van een lettre d'intention en de verplichtingen die er uit voortvloeien worden onder andere op deze website uitgelegd.
Er bestaan makelaars die zonder de verkoper te raadplegen een nietsvermoedende koper een compromis, een promesse of zoals in dit geval een lettre d'intention d'achat laten tekenen voor een lagere prijs dan de vraagprijs. Een paar dagen later bellen zij dan met de mededeling dat de verkoper toch de vraagprijs wil hebben. Veel kopers, die zich op de aankoop hebben verheugd, laten zich dan overhalen om alsnog de vraagprijs te betalen. Dit heb ik van een makelaar gehoord naar aanleiding van zo'n geval dat ik van nabij meemaakte. Of dit hier ook zo is gegaan, weten we niet. In ieder geval valt de makelmevrouw objectief gezien in het geheel niets te verwijten.
Ik vermoed dat de verkoper inderdaad op het bod is ingegaan. Anders was er immers geen probleem. Wat het probleem wél is weten we niet. Het enige wat we weten is dat Antonia verliefd is op het huis en het dolgraag wil kopen. Waarom Anton er dan een probleem van maakt, is me een raadsel. Antonia is een volwassen vrouw. Misschien vinden haar moeder en Anton de prijs te hoog? Het blijft gissen.
Anton, kun je misschien even melden of de verkoper het bod tijdig heeft geaccepteerd? Want daar staat of valt alles mee, behoudens een eventuele ontsnapping via de hypotheekvoorwaarde. En misschien kun je ons dan ook even vertellen of Antonia het pand nu wel of niet wil kopen. En waarom daar (volgens haar moeder en jou?) bezwaren tegen bestaan.
Een promesse d'achat vermindert niet het recht van de koper op zijn delai de rétractation (bedenktijd) van 10 dagen. Dus zelfs met een geaccepteerd promesse d'achat, kan de koper nog steeds gemakkelijk onder de koop uit. Tenzij anders is afgesproken, gaan de 10 dagen bedenktijd pas in nadat de notaris of makelaar formeel heeft vastgesteld dat beide partijen het compromis de vente hebben getekend.
Wim
Century 21 is een serieus bedrijf, sinds jaren aanwezig in heel Frankrijk. Als zij van kwade trouw zouden zijn zou het inmiddels bekend zijn denk ik.
Het document is een promesse d'achat en zeker geen compromis de vente.
En ... nooit tekenen zonder lezen c.q begrijpen wat er staat, toch?
Dankjewel Wim, voor deze aanvulling. In mijn link staat er niets over. Er wordt alleen gesproken over dat de promesse gedurende de vastgestelde tijd (in dit geval van een week) "irrévocable" is.
Maar uiteraard heb je gelijk. Er zal ook een compromis de vente worden getekend en daarop volgt wettelijk een bedenktijd van 10 dagen. Dus inderdaad niets aan de hand. Toch hoop ik dat Antonia het pand waar ze verliefd op is zal kunnen kopen.
@ Theodora: Anton zal niet meer reageren, dat heeft hij nl bij geen van zijn eerdere stukjes ooit gedaan, voor zover ik kan zien. Wellicht is hij Antonia nog aan "het ondervragen" of andere "meisjes van 34" (...) aan het beschermen tegen glimmende lakschoenen. ;-)
Salut,
Dank Anton, voor het beantwoorden van sommige vragen. Wat de bedenktijd ex compromis de vente betreft: die bestond ook al voordat de loi Macron deze in 2015 verlengde van 7 naar 10 dagen.
Helaas leveren de antwoorden weer nieuwe vragen op. Hebben jullie tijdens de visite op 22 januari dan niet gevraagd of de verkoper akkoord was? Wat was eigenlijk de bedoeling van je bericht? Wil Antonia het huis nu wel of niet kopen? Want dat is uiteindelijk het enige wat er toe doet.
Zoals ik al zei is Antonia een volwassen vrouw van 34. Ondertekenen zonder een document eerst zorgvuldig te lezen overkomt heel veel volwassen mensen in emotionele of spannende omstandigheden. Die hoeven echt niet allemaal beschermd te worden tegen mensen die er (volgens jou) uitzien als gluiperds (maar misschien volkomen eerlijk zijn). Zoals Wim al opmerkte zijn makelaars zich heel goed bewust van de risico's die ze lopen als ze hun werk niet goed doen.
Ik krijg de indruk dat je tegen windmolens vecht. OK, Antonia heeft je gevraagd om mee te gaan om het huis te bezichtigen. Dat wil niet zeggen dat je haar tegen allerlei denkbeeldige gevaren moet beschermen, alleen omdat het smoelwerk van de makelaar jou niet aanstaat, noch zijn lakschoenen en zijn bolide. Het smoelwerk heeft hij bij zijn geboorte meegekregen en wat hij draagt en waarin hij rijdt moet hij zelf weten. Dat zijn toch geen kriteria om iemand op te beoordelen?
Objectief gezien is er niets mis. En zoals Danielle hierboven opmerkte is Century 21 een in Frankrijk goed bekend staand makelaarskantoor. Als Antonia het huis wil kopen is ze daar vrij in. Ze is er niet toe verplicht. Je kunt haar het beste van dienst zijn door haar te adviseren de makelaar te vragen of de verkoper het bod heeft geaccepteerd. Niet door hier de makelaar als een onbetrouwbare gluiperd neer te zetten vanwege zijn lakschoenen en zijn auto.
Ik vermoed dat iedereen die hier heeft gereageerd zeer nieuwsgierig is naar hoe het afloopt en of Antonia het huis uiteindelijk koopt. We zijn dus allemaal geïnteresseerden en ik neem aan dat ik namens iedereen spreek als ik zeg dat het zeer op prijs wordt gesteld wanneer je hier de afloop meldt. Want we leven allemaal mee met Antonia, die kennelijk haar droomhuis heeft gevonden.
Salut Theodora,
Daar zijn de antwoorden:
Hebben jullie tijdens de visite op 22 januari dan niet gevraagd of de verkoper akkoord was?
Nee, want het document verscheen pas nadat de makelaar vertrokken was.
Wat was eigenlijk de bedoeling van je bericht?
Ik wilde graag de opinie van deze gemeenschap over de juridische status van dat document.
Wil Antonia het huis nu wel of niet kopen?
Dat weet ze nog niet, het dak roept nog de nodige vraagtekens op.
Slaap lekker,
Anton
Hai Iedereen,
Een promesse d'achat word gebruikt om de verkoper te vragen bij het ondertekenen ervan het huis van de markt te halen. De verkoper accepteert het bod. Dat is fijn voor de potentiele koper. Hij/zij heeft dan tijd genoeg om het e.e.a uit te zoeken en naar de notaris van zijn/haar keuze te gaan om de promesse d'achat om te zetten in een compromis de vente zonder dat er een ander kaper op de kust is. Nadat het compromis getekend is door beide partijen, stuurt de notaris een aangetekende brief naar de koper. Op de 2e dag nadat de postbode de brief aangeboden heeft, gaat het delais de retractation van 10 dagen in. In die 10 dagen, zoals Wim aangeeft, kan de koper nog terug zonder een reden op te geven. Mocht er in het compromis een clause suspensive zijn opgenomen (de meest gebruikte is de voorwaarde tot het verkrijgen van een krediet maar dat kan van alles zijn) dan kan het niet verkrijgen van het krediet een reden zijn om zonder kleerscheuren van de koop af te zien. Echter als de 10 dagen verstreken zijn en het krediet mogelijk is kan de koper nog steeds van de koop afzien. In dit laatste geval kan de verkoper vragen om een boete, te betalen door de koper. Of de verkoper daar recht op heeft en indien dat het geval is, hoe hoog de boete is word bepaald de rechter. Maar al met al is de promesse d'achat geen bindend contract, er moeten al bovenstaande stappen worden ondernomen. Het huis is overigens pas van de koper als de prijs is betaald en de acte authentique is getekend in deze volgorde. Dat de naam van de notaris niet is ingevuld is ook prima, dit is te bepalen door koper en verkoper. Overigens wilde ik wel even opmerken dat er niemand is begaan met het lot van de verkoper die zich dit alles op de hals haalt om vervolgens met een afhakende koper te stellen, tijdsverlies en verspilling. Dus bedenk eerst of je het huis in de huidige staat voor deze prijs wilt hebben voordat je iets gaat ondertekenen wat teleurstellend kan eindigen. Ook de agence word pas betaald als de acte authentique is getekend. Er komen nog een hoop andere papieren bij kijken (diagnostics, rapport SPANC, Safer indien het agrarisch gebied is). Enfin ik zal niet overdrijven met nog meer informatie. De vraag ging alleen over het papiertje wat Anton liet zien, het antwoord is : neen is niet bindend. Groetjes
Lie
Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels.
© 2024 Gemaakt door: Anton Noë, beheerder en gastheer.
Verzorgd door
Banners | Een probleem rapporteren? | Privacybeleid | Algemene voorwaarden
Je moet lid zijn van Nederlanders.fr om reacties te kunnen toevoegen!
Wordt lid van Nederlanders.fr