Gaat u ook zoveel meer betalen aan het CAK?

Reactie van Theodora Besse op 5 Januari 2018 op 20.04

Inmiddels bericht terug van Jan de Voogd. Kennelijk heeft hij het momenteel druk. Hij meldt dat hij binnenkort zal reageren. Afwachten maar.

Reactie van Janny O. op 5 Januari 2018 op 20.37

@Max, al is het nog veel, moet je nu 150% gaan betalen, of 150% meer, dus 250%?

Janny

Overleden Reactie van Jan de Voogd op 6 Januari 2018 op 8.40

 

Nederland blijkt zich wat betreft de berekening van de woonlandfactor van Frankrijk te baseren op de wettelijke ziektekosten van Frankrijk als genoemd in Rekennota’s van de Administratieve Commissie. Dan is aannemelijk dat de definitie van ziektekosten (voor verstrekkingen) overeenkomt met wat de toepssingsverordening over vergoedingen bepaalt en de besluiten S4 en S5 van de Adm. Commissie. Met name S5 is van belang omdat dat ook in gaat op het wel en niet meenemen van kosten van zowel inkomende (onder een ander nationaal stelsel) verzekerden als die van eigen verzekerden die buiten het woonland kosten maken. Weliswaar geldt de definitie daar genoemd in het kader van de vaststelling van forfaitaire bedragen als geregeld in art. 63 van Vo987/2009, de toepassingsverordening, en Frankrijk rekent niet voor gepensioneerden op basis van vaste bedragen af met Nederland voor gepensioneerden. Dus helemaal zeker is niet dat deze definitie ook maatgevend is voor de berekende teller van de woonlandfactor. Niettemin blijkt uit de art. 4 en 5 van S5 dat ingesloten zijn :

1)      Kosten van verstrekkingen in het woonland genoten door verdragsgerechtigden wonend in het woonland op basis van artt. 17, 42(1) en 25 en 26

2)      Kosten van haalzorg van verzekerden en van (gepensioneerde) verdragsgerechtigden en hun gezinsleden buiten de woonstaat, op basis van art. 29, en 27 leden 3 en 5 van Vo883/2004

3)      Kosten van zorg bij tijdelijk verblijf van onder de woonlandwetgeving verzekerden voorzover deze krachtens nationale wetgeving vergoed dient te worden. De kosten gemaakt krachtens de basisverzekering ZVW van ZVW verzekerden in Frankrijk vallen dus niet onder het Franse begrip wettelijke ziektekosten maar het Nederlandse.

Niet ingesloten zijn voorts:

1)      Kosten bij tijdelijk verblijf buiten de woonstaat die op basis van art. 19(1) en 27 (1) aan verdragsgerechtigden verleend worden. Wie als ZVW-verzekerde dus een beroep doet op het verdragsrecht (via de door de verzekeraar afgegeven EHIC kaart) genereert kosten die aan Frankrijk toevallen. Dat is waarschijnlijk het geval bij slechts een minderheid van de Nederlandse ski-ongevallen in Frankrijk: ooit is berekend dat slechts 10% van de ZVW-verzkerden de EHIC kaart gebruikt bij kosten in het buitenland.

2)      Afgetrokken moeten worden de vergoedingen betaald aan andere landen krachtens vo883/2004 of bilaterale verdragen, met uitzondering van vergoedingen voor haalzorg.

 

 Minder interessant dan deze definitorische afbakeningen lijkt mij de vraag welke typen zorg in de nationale wetgeving nu wel of niet precies onder het wettelijke verstrekkingenstelsel vallen. Bij Zweden is gebleken dat dat land getracht heeft voor 2017 dat dekkingsgebied ten onrechte sterk uit te breiden (met name door gemeentelijke langdurige zorg eronder te schuiven) om aldus vergoedingen van andere EU-staten voor inwonende verdragsgerechtigden te krijgen. Daardoor steeg de woonlandfactor enorm in 2017. Waarschijnlijk door oplettendheid van een Nederlandse verdragsgerechtigde is dat via de Adm. Commissie alsnog gecorrigeerd.  In het algemeen wordt de gehele zorgbijdrage van ene verdragsgerechtigde aan het CAK (niet de woonlandfactor) meer beheerst door de kostenontwikkeling per verzekerde in het woonland (de teller van de woonlandfactor dus) dan door de kostenontwikkeling in Nederland. De sterke stijgingen van de woonlandfactor voor veel EU-staten in 2018 komt mede doro de invoering van de WLZ (met minder kosten) in 2015 in Nederland. Daar staat al een daling van het WLZ-premiepercentage in 2015 tot 9,65% tegenover , terwijl het voorafgaande AWBZ-premiepercentage 12,65% was. Zie ook recente discussie over dit onderwerp op het gastenboek van vbngb.eu

Overleden Reactie van Jan de Voogd op 6 Januari 2018 op 8.51

Correctie op mijn vorige bericht: Althans voor het rekenjaar 2015, waarop de woonlandfactor voor Frankrijk 2018 is gebaseerd, gebruikt Nederland niet langer nota's van de Rekencommissie AC, naar nationale Frane gegevens, zo blijkt uit een recente Staatscourant. Vroeger was dat wel het geval zo blijkt uit eerdere wijzigingen van de woonlandfactor. Of het overgaan op een nieuwe bron ook een verschil in meting van de Franse wettelijke ziektekosten per verzekerde met zich heeft gebracht is natuurlijk de vraag. Zeer schokkende structurele wijzigingen hebben zich daarin niet voorgedaan bij Frankrijk, zo lijkt me - zie ook hierboven genoemde cijfers.

Reactie van Max Boret op 6 Januari 2018 op 9.45

@Janny: ik betaal nu, in januari 2018, 150% meer zvw dan in januari 2017. Het zal natuurlijk wel een foutje zijn, maar het valt mij wel op dat de 'foutjes' gemaakt bij het CAK, altijd in mijn nadeel uitvallen.

Reactie van Janny O. op 6 Januari 2018 op 9.53

@Max, die ZVW is toch gewoon een percentage? En meen je echt dat je eerst € 1000,00 betaalde en nu € 2500,00? (zijn maar voorbeeldbedragen).

Janny

Reactie van Theodora Besse op 6 Januari 2018 op 10.27

Bedankt Jan, voor je deskundige antwoord. Helaas is er voor mij, als niet-deskundige, nauwelijks een touw aan vast te knopen, zelfs niet na drie keer aandachtig doorlezen. Kun je het misschien iets simpeler formuleren?

Ik neem aan dat je met de teller de gemiddelde ziektekosten van Nederlanders in het buitenland bedoelt (de buitenlandkosten). Daar vallen dus onder (ad 1) de ziektekosten van verdragsgerechtigden en (ad 2) van verdragsgerechtigden die zorg gaan halen in Nederland. Tot zover duidelijk.

Maar ad 3 stelt me voor een raadsel. Wat zijn "Kosten van zorg bij tijdelijk verblijf van onder de woonlandwetgeving verzekerden voorzover deze krachtens nationale wetgeving vergoed dient te worden"? De wetgeving van welk woonland, Nederland of Frankrijk? Tijdelijk verblijf waar? In Frankrijk?

Vervolgens staat er "Niet ingesloten zijn voorts:". Uit 3.1 blijkt dan dat je het over de gemiddelde ziektekosten in Nederland hebt, want je schrijft dat de ziektekosten van vakantiegangers voor rekening van Frankrijk komen, dus van de buitenlandkosten. Dat zou dan ook voor de spookemigranten gelden. Tenzij ik alles helemaal verkeerd heb begrepen, wat bepaald niet ondenkbaar is. Ad 3.2 is (in ieder geval voor mij) totaal onbegrijpelijk.

Dus nogmaals de simpele vraag: zijn in de zogenaamde buitenlandkosten voor Frankrijk wel of niet de ziektekosten (via EHIC) van vakantiegangers (en spookemigranten) inbegrepen?

Reactie van Max Boret op 6 Januari 2018 op 10.54

@Janny, nee ik betaalde in januari 2017: €88,58 voor alleen de ZVW, en nu in januari 2018: €202, 52 voor alleen de Zvw, en daar komt nog de inkomensafhankelijke ZVW en Wlz bovenop.

Reactie van Hans van den Bos op 6 Januari 2018 op 11.01

Bedankt Jan.
Ik destilleer hier uit, dat het CAK noch de minister dus weinig te verwijten valt. Behalve dan natuurlijk de formule. De Fransen maken, vermoed ik, handig gebruikt van de nieuwe rekenmethode van de OESO waarbij zij een plaats hoger staan dan Nederland wat zorgkosten betreft. Hetzelfde doet Nederland, maar in omgekeerde richting, zodat zij meer ontvangen van Nederlanders in het buitenland.
Leuk is anders, maar ik kan er wel mee leven. we hebben nog steeds een aantal andere financiële voordelen.

Ik lees het anders dan jij Theodora. Want wat in het eerste bericht staat van Jan geldt dus niet voor het jaar 2018. Daarvoor hebben de Fransen de cijfers opgehoest. Het blijft een ingewikkelde en weinig inzichtelijke materie.

Reactie van Max Boret op 6 Januari 2018 op 11.39

@Hans, wat voor een voordeel hebben de Fransen aan het ophogen van zorgkosten? Ik bedoel wie profiteert hiervan?

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels. 

• ‹ Vorige
• 1
• 2
• 3
• 4
• 5
• 6
• …
• 11
• Volgende ›
• Pagina