NEDERLANDERS.FR

Hét netwerk van, voor en door Nederlandstaligen in Frankrijk - Zegt het voort !

Het onderwerp komt heel vaak voorbij op dit forum.

Korte samenvatting van de regeling:

Een woonhuis in Frankrijk, niet zijnde de résidence primaire van de eigenaar, en een bedrijfsruimte in Frankrijk zijn onderhevig aan winstbelasting bij verkoop, de zg taxe sur la plus-value. Bepaalde kosten  kunnen van de winst worden afgetrokken en bij verkoop betaal je 19% van de winst in het eerste jaar en dat percentage loopt terug naar 0% in geval het pand langer in bezit is geweest dan 22 jaar. Maar hier blijft het hier bij. De Franse overheid heeft verzonnen dat er niet alleen belasting over de winst moet worden betaald, maar ook sociale lasten, de prélèvements sociaux, zelfs voor niet-inwoners van Frankrijk die nooit in aanmerking komen voor sociale uitkeringen. De sociale lasten worden op een andere manier berekend dan de belasting en eindigen pas na 30 jaar eigendom van het pand. Het komt er op neer dat in totaal 36,2% van de winst moet worden afgedragen indien het pand binnen 5 jaar na aanschaf wordt verkocht en dat het af te dragen bedrag in stapjes terugloopt naar 0% van de winst na 30 jaar. Er zijn rekenmodellen beschikbaar op het internet, waarmee de precieze afdracht kan worden bepaald, bijvoorbeeld deze: https://www.notaires.fr/fr/immobilier-fiscalit%C3%A9/fiscalit%C3%A9...

Arrest De Ruyter

Middels het beroemde Arrest De Ruyer heeft de Europese rechter vastgesteld dat het heffen van sociale lasten voor niet-inwoners in strijd is met het Europees verdragsrecht. De Franse staat heeft voor 2016 de ten onrechte betaalde sociale lasten terugbetaald (alleen aan hen die een bezwaarschrift hadden ingediend) en vervolgens de wet aangepast, waarna voor alle verkopen na 1-1-2016 gewoon weer sociale lasten werden geheven (nu onder een andere naam).

Nieuwe rechtszaken

Niet iedereen vindt dat Frankrijk zich nu wel aan het Europese verdragsrecht houdt en een slachtoffer van deze regel heeft in eerste instantie via de Rechtbank in Straatsburg (juli 2017) en later in hoger beroep voor het Hof van Nancy (mei 2018) gelijk gekregen. Echter de strijd is nog lang niet gestreden, de Franse overheid blijft zich verzetten tegen deze uitspraken en het zal wel weer tot het Europese Hof worden uitgevochten, net als de eerste keer. Uiteraard is het zeer wel mogelijk dat het hoogste Franse Hof of het Europese Hof de Franse overheid alsnog gelijk geeft en dan is al deze moeite voor niets geweest. Maar de kansen lijken er nu een stuk beter uit te zien dan een jaar geleden.

Geld terug?

Huizenverkopers die in 2016 hun huis hebben verkocht en de sociale lasten hebben betaald boven op hun winstbelasting, kunnen een bezwaarschrift indienen bij de Franse Fiscus (in het departement van vestiging van het betreffende huis) voor het einde van 2018. Mensen die voor 2016 hun huis hebben verkocht zijn te laat voor een bezwaarschrift. Huizenverkopers die in 2017 hebben verkocht hebben t/m 31-12-2019 de tijd om een bezwaarschrift in te dienen. Een bezwaarschrift is in elk geval nodig om de betaalde sociale lasten terug te kunnen vorderen (plus boeterente), mocht Frankrijk uiteindelijk ook op Europees niveau in het ongelijk worden gesteld. Tot nu toe heeft de Belastingdienst alle bezwaarschriften afgewezen en dat zal dan waarschijnlijk ook met uw bezwaarschrift gebeuren. Maar u kunt daarna bezwaar aanteken tegen die uitspraak met het verzoek om het bezwaar pas te behandelen als de zaak die begonnen is in Straatsburg helemaal is uitgeprocedeerd.

Indien u voldoende Frans beheerst kunt u het bezwaarschrift zelf indienen. Heeft u hiervoor de hulp van een advocaat nodig, dan heeft dat alleen zin als het gaat om een substantieel bedrag aan terug te vorderen sociale lasten (de kosten van de inmenging van een advocaat lopen al heel snel in de duizenden euros). Hoe dan ook kan dit hele zaakje nog wel een paar jaar aanlopen. Als u liever rust wil en het dossier van het verkochte Franse huis sluiten, dan kunt u gewoon accepteren dat u weliswaar ten onrechte sociale lasten heeft betaald, maar dat die betaling ten goede komt aan de Franse sociale fondsen, waarmee weer mensen kunnen worden geholpen, die over het algemeen niet de luxe hebben van een tweede huis.

Weergaven: 2096

Rubrieken,

(klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek)

20180726, Geldzaken, Overheid, Woningen Algemeen

Reactie van Theodora Besse op 27 Juli 2018 op 8.17


Leerzaam artikel weer, Wim! Bedankt.

Ik wist niet dat je na een afwijzing van je bezwaar nog een tweede bezwaar kunt maken tegen de afwijzing. Ik dacht dat je binnen twee maanden naar de rechtbank moest. Maar dit biedt mogelijkheden, zeker wanneer je kunt vragen om de beslissing op het bezwaar uit te stellen tot een onzekere datum in de toekomst. Want volgens de wet moet de impôt binnen zes maanden reageren. Zo niet, dan moet je naar het Tribunal Administratif en maak dan je borst maar nat. Ik heb altijd bewondering voor de mensen die zo'n procedure aangaan. Zoals de persoon die nu al twee keer (in Straatsburg en in hoger beroep in Nantes) de procedure heeft gewonnen. Maar het einde van zijn strijd is nog lang niet in zicht!

Je kunt, als je Frans niet goed is, ook aan een kennis vragen om een bezwaarschrift op te stellen. Het kan heel eenvoudig, wanneer je maar precies noemt om welke aanslag het gaat. Je zet er gewoon boven Réclamation préalable en de rest kan kort en simpel. Fouten in het Frans zijn ook niet erg. De tweede "Réclamation préalable" is iets belangrijker, omdat daarin ook de naam van de zaak die in Straatsburg en Nantes heeft gespeeld moet worden genoemd, namelijk om uitstel van de beslissing te vragen. Alleen voor een procedure bij het Tribunal Administratif is een advocaat echt noodzakelijk, al wordt dit niet vereist.

Reactie van Theodora Besse op 27 Juli 2018 op 9.44


Kun je me toch even vertellen waar het staat Wim, dat je na je bezwaar bij de impôts nóg een keer bezwaar kunt aantekenen? Ik heb lang gezocht, maar ik heb het nergens kunnen vinden. Of betreft  het een verzoek om herziening van de eerdere beslissing?

Reactie van Jan de Voogd op 27 Juli 2018 op 9.50
De hoger beroep uitspraak is van CAA Nancy (dus niet: Nantes) is hier te vinden:

https://www.legifrance.gouv.fr/affichJuriAdmin.do?oldAction=rechJur...
CAA de NANCY

N° 17NC02124
Inédit au recueil Lebon
2ème chambre - formation à 3
M. MARTINEZ, président
Mme Sandra DIDIOT, rapporteur
Mme PETON, rapporteur public
CABINET D'AVOCATS ASA, avocat
lecture du jeudi 31 mai 2018


Ik heb de uitspraak van het TA Straatsburg (dus de eerste aanleg) al kort besproken in een column op vbngb.eu, waarin ik ook een tweede heb toegezegd. Daarin zal ik deze uitspraak in hoger beroep betrekken. De laatste lijkt me overigens diepergaand en meer compleet vergeleken met de eerste. CAA Nancy toetst sterk aan de definities en jurisprudentie van het EHvJ en grijpt niet alleen terug op het arrest De Ruyter maar (onder meer) ook op eerdere CSG en CRDS uitspraken van het EHvJ. Wie een inhoudelijk bezwaar zou willen formuleren kan goed terecht bij de wijze van argumentatie van CAA Nancy (een verwijzing naar deze uitspraak lijkt me in veel gevallen voldoende).

Inderdaad verwacht ik ook dat de Franse autoriteiten in cassatie zullen gaan. Of het dan echter opnieuw tot prejudiciële vragen aan het EHvJ zal komen valt te bezien. Dat kan slechts bij twijfel aan de uitleg van het Europese recht, en na deze uitspraak van CAA Nancy lijkt er aanzienlijk minder ruimte voor twijfel.
Reactie van Susan op 27 Juli 2018 op 9.59

ik heb eens een keer voorbeeldbrieven in het frans hier op de site geplaatst, maar ik ze nu zelf niet meer vinden, heeft iemand die nog?

Reactie van wilsam op 27 Juli 2018 op 10.15
Reactie van Theodora Besse op 27 Juli 2018 op 10.17


Dankjewel Jan, sorry voor mijn vergissing. Ik had al gezocht, maar nu weet ik waarom ik het niet kon vinden.

Jazeker Susan, ik heb de site toen opgeslagen onder mijn favorieten, evenals de site die ik zelf al had gevonden. Dit zijn ze:

https://www.inc-conso.fr/content/160-lettres-types-pour-regler-vos-...

https://droit-finances.commentcamarche.com/faq/modeles-de-lettres-203

Reactie van Susan op 27 Juli 2018 op 14.49

Theodora bedankt.

Reactie van Henny Verbeek op 27 Juli 2018 op 17.48

Even voor mijn begrip, geldt dit ook voor verdragsgerechtigden?

Dat was bij het arrest De Ruyter wel zo. En wij hebben toen ook de onterecht ingehouden sociale premies terug gekregen.

ik wilde maar even wachten tot de uiterste datum van bezwaar maken, dan zijn er misschien meer uitspraken.......

Reactie van Theodora Besse op 27 Juli 2018 op 18.10


Het geldt voor iedereen die onder een buitenlands sociaal stelsel valt, dus ook voor verdragsgerechtigden, want zij vallen onder het NL sociale stelsel.

Reactie van Jeannette op 27 Juli 2018 op 18.23
Zie ook de door mij eerder genoemde link op de website van www.goffinvanaken.com:
http://www.goffinvanaken.com/nl/restitutie-CSG-CRDS
Ik had daar eerder al een berichtje aangewijd.
Het geldt aleen voor niet-ingezetene en grenswerkers en niet alleen voor de plus-value, ook voor de inkomsten uit onroerend goed, dus bijvoorbeeld verhuur van je tweede woning.

Goede vraag Henny; volgens mij is het criterium dat je onder een ander sociaal verzekeringstels valt dan het Franse, dat is dus ook het geval als je verdragsgerechtigde bent, maar misschien kun je aangeven over welk inkomen je dan sociale premies betaalt in Frankrijk als verdragsgerechtigde.

Hieronder is plaats voor een reactie

  • Blijf bij het onderwerp.
  • Wees constructief en vriendelijk.
  • Uw kennis en ervaring worden op prijs gesteld.

Onze huisregels ...

Bent u de plaatser van dit bericht? Reageer dan ajb op de gegeven reacties en adviezen.

Je moet lid zijn van NEDERLANDERS.FR om reacties te kunnen toevoegen!

Wordt lid van NEDERLANDERS.FR

WELKOM BIJ ONS FORUM

  * = inloggen nodig

GESELECTEERD

--

© 2020   Gemaakt door: Anton Noë, beheerder en gastheer.   Verzorgd door

Banners  |  Een probleem rapporteren?  |  Privacybeleid  |  Algemene voorwaarden

Anton Noë ... google.com, pub-1033432903517354, DIRECT, f08c47fec0942fa0