Maandag 20 maart 2023 valt de beslissing in de Assemblée over de pensioenhervormingswet

Première Ministre Elissabeth Borne gebruikt Artikel 49-3 in de grondwet om de Assemblée Nationale te passeren en de pensioenhervormingswet erdoor te drukken. De Assemblée stemt maandag over een motie van wantrouwen tegen de regering. Als die aangenomen wordt is die pensioenhervormingswet van tafel en valt de regering.

De tegenstanders van die wet zullen dit weekend alles op alles zetten om hun bezwaren duidelijk te maken en de Assemblée te bewegen om die wet te torpederen: SPANNEND.! Ik hoop dat de meerderheid in de Assemblée inziet dat verhoging van de pensioenleeftijd onvermijdelijk is, en u.?

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20230318, Overheid

Reactie van Henri Bik op 19 Maart 2023 op 13.34: pensioenleeftijden in een aantal Westerse landen:

Bron Statista LINK

Reactie van Henri Bik op 19 Maart 2023 op 13.38: Dus ook als de wet erdoor komt blijven Fransen met 64 jaar vroeger met pensioen gaan dan veel andere West-Europeanen. Het charmante aan Fransen vind ik dat zij dat totaal niet relevant vinden: 'On est en France, c'est ça.!'

Reactie van Judith op 19 Maart 2023 op 13.44: @Petero Als je alleen maar werkt om te kunnen eten, zal je eerste objectief geld zijn. Méér geld dan dat is leuk, want dan kun je er in je vrijetijd wat leuks van doen. Maar dat maakt de tijd dat je óp de werkvloer doorbrengt niet leuker.

Daar haal je je lol primair uit erkenning/voldoening/ontplooiing. Jeannette had 't er al over. Die krijg je van je werkomgeving (leidinggevenden, collega's, klanten etc.). En om je werk goed uit te kunnen voeren helpen goede werkomstandigheden ('n behoorlijke ruimte, verwarmd, behoorlijke middelen - denk aan pc's/gereedschap en machines die je werk vereenvoudigen/lichter maken). Ambtenaren zitten wat dat betreft in Frankrijk het best. Want ga maar 's de werkplek bekijken van werknemers bij 'n PME. Ongetwijfeld zal over het algemeen aan de regelgeving voldaan worden maar ook niet meer dan dat. Geen luxe kantoren, moderne apparatuur, gezellige kantines etc.

Voorts, iemand die 'n goed salaris verdient maar zijn werk moet uitvoeren in 'n omgeving waar jaloezie, pesterij en vriendjespolitiek heersen (dat heb je in Nederland natuurlijk ook) maar vooral ook glazen plafonds, een diplomacultuur (geen BAC+5 => geen toegang tot kaderfunctie) ipv waardering op capaciteiten en inzet, en het tonen van meedenken en initiatief ontvangen worden met het omgekeerde van waardering (de leiding weet 't altijd beter), of lichamelijk werk doet/nachtdiensten draait wat te zwaar wordt maar wat niet onderkend wordt, of futiel werkt doet (denk aan bureaucratie, de ambtenaren treffen 't slecht deze keer), zal niet graag de wekker af horen gaan, brengt z'n actieve leven door met wachten totdat de werkdag om is, en zal dolgelukkig zijn als ie eindelijk met pensioen mag.

Kortom als je als mens niet meetelt/gehoord/erkend wordt, ben je 7uur/dag (of meer) niet blij. Ongeacht 't salaris. Als je daarbij net genoeg (of net niet) verdient, ben je ook als je werkdag om is niet blij.

Reactie van En Laurenc op 19 Maart 2023 op 13.45: Ik weet niet of de vergelijking opgaat, maar Fransen gebruiken 9x zoveel medicijnen als in Nederland, misschien dat dat inmiddels minder is, maar nog steeds is het medicijngebruik hoog. Ook verwonder ik mij steeds aan het feit dat iedereen om het minste of geringste naar dokter of ziekenhuis rent. Vaak om een 'congé maladie' te verkrijgen. Een kuur van 2 à 3 weken in een Thalassa schijnt ook vrij normaal te zijn. Zoals eerdere reaguurders konkludeerden: De Fransen vinden werk gewoon een straf en doen er alles aan om er onder uit te komen. Dat verklaart ook het hoge percentage aan tegen stemmers tegen het verhogen van de pensioenleeftijd naar 64 jaar.

Reactie van Judith op 19 Maart 2023 op 13.57: Henri,

In (één van) je vorige post(s) gaf Jos van der Meulen een link naar 'n artikel in Le Monde. Daaruit kun je opmaken dat een vergelijking van de pensioenleeftijd alléén niet toerijkend is. Fransen werken vaak door na de pensioenleeftijd (want ze worden gekort/het pensioen is niet toereikend). Nederlanders stoppen vaak vóór de officiële leeftijd. En zo zijn er nog wel wat verschillen. Demografisch ook trouwens, geen westers land met zoveel jeugd...

Reactie van Judith op 19 Maart 2023 op 13.58: https://www.lemonde.fr/en/les-decodeurs/article/2023/03/01/french-p...

Reactie van marielle op 19 Maart 2023 op 14.14: Bedankt Judith voor de link, misschien begrijpt men het nu beter.

Reactie van Janny O. op 19 Maart 2023 op 14.17: Judith, ik vraag me dan af. Werken is een straf. En dan ga je, wel noodgedwongen, weer werken naar je pensioen. Is het dan geen straf meer? Of is dat iets meer in het "zwarte" circuit?

Reactie van Judith op 19 Maart 2023 op 14.48: Er is een leeftijd waarop je met pensioen mág, en 'n leeftijd waarop je met pensioen móet, en 'n leeftijd waarop je je pensioen verzilvert. En dan is er nog verschil in de leeftijd waarop je je staatspensioen kunt ontvangen en je privépensioen (als er 2 zijn, want dat is niet altijd het geval). En Nederland is qua staatspensioen wel 'n buitenbeentje, want je hoeft daar geen dag voor gewerkt te hebben. Je hoeft alleen maar ingeschreven te staan in Nederland. De uitkering is ook niet hetzelfde (ik geloof dat ik las dat in de Baltische staten maar 30% of zo wordt uitgekeerd).

Als je die grafiek van Henri boven bekijkt zou je denken dat bijv. de Zweden heel vroeg met pensioen gaan. Niets is minder waar. Het is één van de landen waar men het laatst stopt met werken.

Als je kijkt naar Italië, dan verzilveren ze daar op hun 63e hun pensioen, maar ze stoppen pas op 65.5jr met werken. Dat doorwerken kan zijn omdat het pensioen niet toereikend is, of ze gekort worden (zoals in Frankrijk gebeurt als je niet genoeg trimesters gewerkt hebt - je kunt nog proberen die trimesters te halen door door te werken - wit, dus, zodat je wél 100% pensioen uitbetaald krijgt).

Of iemand blij is door te werken na de pensioenleeftijd, daar kan ik niks over zeggen. Voor sommige mensen is pensioen/opeens "niks doen" 'n ramp, voor anderen eindelijk vrijheid. Zwarte circuits heb je op alle leeftijden, dat zul je in de cijfers ook niet tegenkomen. Het doorwerken na het pensioen zal in landen waar 'n systeem geldt zoals in FR ws. voor het overgrote deel wit zijn om de trimesters te halen en dus niet (definitief tot het eind van je leven) gekort te worden. En omdat je al 'n inkomen hebt, is de druk van de ketel. Het is niet je hele inkomen dat wegvalt als je 't echt niet meer uithoudt bij een werkgever. Dat maakt 't wel leuker.

Mijn punt was dat de pensioenstelsels heel erg ingewikkeld zijn (met allemaal nog weer uitzonderingsregels, speciale systemen voor aparte groepen - die zijn er ook in NL, denk bijv. aan de militairen). Dat maakt vergelijken héél moeilijk. Voorts denk ik ook dat je de demografie niet moet vergeten. Zeker met een omslagstelsel zoals er in FR is.

Reactie van Petero op 19 Maart 2023 op 14.57: Misschien heeft ook iets met opleiding te maken. In het algemeen geldt dat wanneer jezelf meer investeert in opleiding (binnen je kunnen natuurlijk) later werk meer loont. Zowel in geld als ook in soft zaken als vrijheid, onafhankelijk optreden, meer zelf in controle van eigen inzet en ook een leidende functie verkrijgen voor die dat ambiëren. Qua kansen en kwaliteit van opleiding is er weinig verschil tussen Frankrijk en bv NL. Dus waar ligt het dan aan? Een verklaring van de onvrede kan zijn dat men denkt als Judith/Mariëlle stelt. Werk is een straf!
Dat is verschrikkelijk maar herken ik niet onder mijn Franse kennissen. Afzetten tegen leiding in welke vorm dan ook zie ik wel en ook leiding die neigt naar autocratie. Is dat volksaard?

maar diegenen die enige realiteitszin hebben zullen moeten erkennen dat het pensioen bekostigd moet worden uit gespaard geld. Uit de algemene middelen (belasting) voor de één en uit eigen fondsen (ook via werkgever) voor de ander. Als er dus veel na pensioen op de steun van de staat leven (ambtenaren, die het beter hadden…..) moet er dus veel gespaard zijn. Dus of je spaart veel (hoge belastingen en pensioen sparen). Dus korter werken betekent meer sparen en vv.

de vergelijking met andere Europese landen gaat echt wel op. Dus Frankrijk heeft een beetje aan potverteren gedaan door de pensioen leeftijd te verlagen. Mitterand had stemmen nodig!!! Dat er nu gestaakt wordt is te begrijpen want niemand wil inleveren. Maar daardoor gaat Frankrijk failliet en neemt de onvrede alleen maar toe. Ik hoop dat macron success heeft in het belang van alle Fransen.