Hèt netwerk van, voor en door Nederlandstaligen in Frankrijk - zegt het voort!
|| PLAATS BERICHT || PLAATS ADVERTENTIE ||
We hebben een probleem en vragen hier of meer mensen dit zijn tegengekomen en hoe/of ze het hebben opgelost. Ik heb al gezocht op dit forum maar niet de nodige info gevonden.
Het betreft een aanvullende pensioen op basis van een beleggingsverzekering die door mijn vrouw is afgesloten toe ze nog in Nederland in het onderwijs werkte. De looptijd ervan is voorbij en we zijn al maanden aan het proberen een en ander te regelen.
We hebben deze verzekering afgesloten met het doel om beiden op hetzelfde moment te kunnen stoppen met werken.
Ons plan was het volgende: mijn vrouw is drie jaar jonger dan ik. Ik word volgend jaar 65 en ontvang dan pensioen plus AOW. Mijn vrouw stopt dan ook en ontvangt door het aflopen van de verzekering maandelijks een bepaald bedrag tot zij ook AOW krijgt.
Er is ons verteld dat dit allemaal heel goed mogelijk was. Ook toen we naar Frankrijk verhuisden (we werken hier en betalen hier belasting), vertelde men ons dat dit niets veranderde aan de ‘afspraken’ en we gewoon het maandelijks bedrag zouden krijgen zoals voorzien.
Nu is het zo ver. En wat blijkt? Het kan allemaal niet. Waarom? De verzekering moet worden omgezet in een lijfrente en er is geen maatschappij te vinden die een Nederlander met een adres in het buitenland accepteert. Hetzelfde geldt voor diverse banken waar we proberen een rentespaarrekening te openen.
Overigens is de procedure die onze ‘adviseur’ (ik zal de maatschappij niet noemen, dat is hier afspraak geloof ik?) voorstelt de volgende:
Het geld van de beleggingsverzekering wordt overgemaakt op een zogenaamde pensioenspaarrekening daar blijft het op staan tot het moment waarop mijn vrouw AOW krijgt, dan moet het geld naar een lijfrentepolis (van een maatschappij die we zelf moeten zoeken, namelijk een die een in het buitenland wonende Nederlander accepteert, want dat doet ‘onze’ maatschappij niet en de ‘adviseur’ kent er geen) en dan kan die maatschappij gaan uitkeren.
We zijn even verder gaan kijken en vonden een maatschappij die wel meteen (vanaf 2015) maandelijks wil uitkeren maar minimaal 10.000 euro eist en het gaat om slechts 6400 € (je vraagt je af waar die lui zich druk over maken). Zelf het bedrag aanvullen kan niet. Tja, hoe krijg je je eigen geld terug?
Toen ik aan onze ‘adviseur’ schreef een maatschappij te hebben gevonden die ons maandelijks kon uitkeren, kreeg ik als antwoord: ‘Ter informatie. Een lijfrenteverzekering is niet verplicht. U kunt ook kiezen voor een aanvullende pensioen uitkering op basis van banksparen!’
Ik heb meteen gevraagd: ‘Kunt u me uitleggen hoe de laatste door u aangegeven mogelijkheid werkt? Bestaan er nog meer mogelijkheden waar u niet over gesproken hebt?’
Ik wacht nog op antwoord.
Klinkt bovenstaande verwarrend? Ja, dat is het ook.
We hebben het gevoel aan het lijntje te worden gehouden en dat de zaak om een of andere reden wordt getraineerd.
Er bestaat ook nog de mogelijkheid om het bedrag ineens te laten uitkeren (dat zal het uiteindelijk wel worden, alleen al om van het gezanik af te zijn), maar dan betalen we 52 % belasting over het hele bedrag, die we dan later wel terugkrijgen, al is dat vrij omslachtig.
We zijn namelijk al over deze zaak wezen praten bij de belastingdienst buitenland in Heerlen. We zijn daar prima ontvangen en een aardige ambtenaar legde ons uit dat we in een keer het totale bedrag konden laten uitkeren, met inhouding van de voornoemde, terug te vorderen belasting, of in maandelijkse bedragen waarbij vrijstelling van belasting wordt verkregen omdat we in het buitenland belasting betalen. Hij adviseerde ons de tweede mogelijkheid omdat je dan niet eerst belasting hoeft te betalen.
Alleen dit laatste weigeren dus de banken/verzekeringen om diverse redenen die ze zelf bepalen, en ons nu pas op het moment van uitbetalen meedelen… Ik heb geen idee waarom dat ze dat doen.
Kan iemand zich voorstellen dat we hier een beetje opstandig van worden? Vertrouwen in banken en verzekeringen? Dat is geheel verdwenen. Ons motto is nu: kom zo snel mogelijk hier met dat geld en we stoppen het in een ouwe sok, want rente levert het toch al niet meer op: banken hebben voor ons geen bestaansrecht meer!
Filosofisch gezien is het geheel een vreemde gang van zaken. We vertrouwens ‘ons’ geld aan iemand toe die er jarenlang leuke zaken mee doet en vervolgens aan ‘ons’ regels gaat stellen voor het teruggeven, ondanks eerder gemaakte duidelijke afspraken.
Ik raak er steeds meer van overtuigd dat beleggen de grootste oplichterij is die er bestaat en verboden moest worden, laat tegenover geld maar weer iets concreets staan… Een advies voor dieven en oplichters: richt een bank op, dan doe je exact hetzelfde maar is het niet strafbaar!
Kafkaësk is er een eufemisme bij…
Maar goed, ne nous énervons pas, ik probeer bij de leest te blijven… Heeft iemand van jullie ervaring met dit soort zaken? Misschien minder negatief? Heeft iemand een slimme oplossing voor het geheel?
Alvast enorme dank
Weergaven: 2192
_____________________________
☑️ Beste plaatser van dit bericht,
fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.
_____________________________
Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.
Dank allen voor de verdere reacties. We lagen al in de armen van Morpheus...
Zowel mijn vrouw als ik werken al 14 in Frankrijk en zijn hier verzekerd, mijn vrouw verplicht, ik als zelfstandige. Bij de belastingdienst waarschuwde men ons ook al goed op te letten dat op de AOW straks niks wordt ingehouden. Een waarschuwing die we inderdaad zeer serieus nemen!
We zijn hier met onze accountant wezen praten en die vertelde dat het in Frankrijk niet veel effect zou hebben omdat het om een vrij laag bedrag gaat (voor ons veel, voor een bank een schijntje). We moeten het volgens hem gewoon als inkomen opgeven.
Ik neem wellicht contact op met Rob van Schijndel ja.
Merci!
Beste Wicher, dank ook voor het antwoord. Bij pensioenkoers.nl heeft een adviseur onder andere bij Alliantz voor ons geïnformeerd.. het is daar inderdaad mogelijk, ook als je nog geen 65 bent, maar er moet minimaal € 10.000 worden ingezet en het gaat om slechts 6400... met 'eigen' geld aanvullen tot het gevraagde bedrag kan niet...
Misschien toch even zelf bellen met Allianz Harrie? Ik heb de verzekering een maand of 6 geleden afgesloten en het bedrag was vergelijkbaar met wat jij noemt (ver onder de 10 mille).
Als het gaat om in totaal € 6400,- zou ik het in 1 keer laten uitkeren. Weinig gedoe daarna. Vergeet niet dat alle produktomzettingen het resultaat ernstig (negatief) zullen beinvloeden
Ik had een vergelijkbaar bedrag, woekerpolis.
Het betreft geld uit je inkomen,waar nog geen belasting op is betaald.dat zal eens moeten,maar het uitgangspunt is: na 65 is dat een lager percentage.bedrag ineens is inderdaad hoog belast.Ook dat is niet meer dan logisch. Ik kon bij Ohra het voordeligst omzetten,het betrof echter slechts 27 euro per maand, toen heb ik gekozen voor een maandelijkse uitkering gedurende 10 jaar, dan werd het iets van 46 euro per maand netto.Dus waar hebben we het over? Het probleem is echter, dat je hierover in Nederland belasting verschuldigd bent. Ohra stort het voor mij dus op een Nederlandse bankrekening, evenals mijn AOW en ABP pensioen.Ook ben ik officieel nog woonachtig in Nederland.
Ik had een lijfrenteverzekering , ASR Waerdye woekerpolisbeleggingsverzekering, die in 2011 afliep. Daar moest ik dan een lijfrente voor kopen. Geprobeerd of ik in Fr lijfrente - rente viagère _- kon kopen, maar die hebben een heel anders systeem hier in FR. Toen maar in NL wezen shoppen , maar dat kon alleen bij de Nat NL. De uitkering was veel lager dan de inleg, dus toen toch maar bij de ASR een lijfrente gekocht. Uitbetaling op FR bankrek geen probleem. Net als je AOW kun je als buitenlandsbelastingplichtige je lijfrente in FR voor de belasting aangeven. Dit moet je in het vakje rente viagere doen. Dan wordt er van alles afgetrokken en hoef je fors minder belasting te betalen. Je wordt wel aangeslagen voor de CRDS en CGS ( d.z. de sociale lasten) maar dit kun je weer terugvragen. Ingewikkeld verhaal. Moraal van het verhaal: ja, je kunt shoppen in NL bij wie je een lijfrente kunt kopen. De minimale looptijd is 5 jr. Ik zou niet levenslang, of 20 jr, kiezen want dan is de uitkering wel heel klein en als je voor die tijd de pijp uitgaat ben je je geld kwijt.
Tot zover. De discussie hieromtrent zal zich wel verder ontwikkelen.
Nogmaals dank voor alle tips, ik werk aan de zaak en wacht inmiddels op een paar offertes, maar na al die maanden zijn we bang dat er ook nu weer obstakels zullen zijn.
Van de ING heb ik inmiddels bericht gehad op nogal kritische vragen mijnerzijds, dat ik het verder zelf maar moet uitzoeken... hihi, in nette woorden hoor.
Er schijnen dus wel wegen te zijn, maar de adviseurs van de ING en van de Nationale Nederlanden blijken duidelijk niet erg deskundig te zijn. Ze hebben wellicht op de 'cursus' alleen geleerd om producten aan te smeren en mensen in te pakken.
Enne, sparen willen we nog best maar nooit meer in iets beleggen - tenminste niet met de bedoeling er winst uit te maken, hooguit om te helpen -. alleen nog maar gewoon sparen.
Wat mij betreft weet ik voldoende, ik meld wel als en hoe het allemaal afloopt?
Nogmaals mijn grote dank voor meningen en verhalen uit allemaal verschillende invalshoeken.
Ik heb in 2009 vanuit een kleine koopsompolis een kleine lijfrente met een looptijd van 10 jaar bij Centraal Beheer gekocht terwijl ik in Frankrijk woonde. Die komt belastingvrij op mijn Nederlandse bankrekening en ik betaal daarover de bescheiden Franse inkomstenbelasting. Ik geef hem niet als 'rente viagère' op, want dat is bij mijn inkomen onvoordeliger.
OHRA en Centraal Beheer zijn 'direct writers' en werken niet via tussenpersonen. Dus worden ze nooit geadviseerd door de 'assurantie adviseurs'.
@Henri Bik: Het is dus wel mogelijk om als Fr ingezetene een lijfrente in NL te kopen. Of was het alleen mogelijk als je een NL bankrekening heb ?
Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels.
© 2024 Gemaakt door: Anton Noë, beheerder en gastheer.
Verzorgd door
Banners | Een probleem rapporteren? | Privacybeleid | Algemene voorwaarden
Je moet lid zijn van Nederlanders.fr om reacties te kunnen toevoegen!
Wordt lid van Nederlanders.fr