Nederlanders.fr

Hèt netwerk van, voor en door Nederlandstaligen in Frankrijk - zegt het voort!

Huiseigenaren in Frankrijk de pineut bij de belastingdienst in Nederland

Sinds 1 maart kan er weer digitaal aangifte worden gedaan voor het belastingjaar 2017. Vrijwel alles is ingevuld en leuker en gemakkelijker kunnen ze het niet maken zeggen ze. Behalve voor de mensen met een eigen huis/tweede huis in Frankrijk die in Nederland belastingplichtig zijn. 

Wat is er gewijzigd? 

Voorheen telde de waarde van een huis in Frankrijk eigenlijk in Box 3 niet mee. Je voerde eerst ergens de waarde van je huis op en daarna trok je het weer af en per saldo betaalde je helemaal niets. Dat was nou echt leuk en gemakkelijk.

Omdat het percentage van de vermogensrendementsheffing is opgesplitst in twee percentages klopt de rekensom die de belastingdienst hanteert ineens niet meer. Volgens hun nieuwe rekenmethode betaal je ineens soms een paar honderd euro meer belasting. Dat kan en mag natuurlijk niet want er is een belastingverdrag met Frankrijk waarin wordt geregeld dat huizen in Frankrijk in Frankrijk worden belast en niet in Nederland. Daar heeft ook het Hof van Justitie van de Europese Gemeenschappen een uitspraak over gedaan.

Wat te doen? 

Wanneer de belastingdienst niet op voorhand al de rekenmethode gaat wijzigen dan zult u eerst uw aangifte moeten doen en dan wachten op de belastingaanslag en vervolgens binnen 6 weken een bezwaarschrift moeten indienen.

Op de website van Vakantiehuis Frankrijk hebben ze een rekentool gemaakt die u kunt gebruiken bij uw bezwaarschrift. Hier kunt u zien hoeveel belasting u terug kunt krijgen oftewel hoeveel u straks te veel gaat betalen. Klik op de onderstaande link

www.vakantiehuis-frankrijk.nl/fiscushuisfrankrijk.php

Hopelijk komt er snel reparatiewetgeving zodat een stortvloed van bezwaarschriften achterwege kan blijven. Ik verwacht dat de grote accountantskantoren binnenkort wel actie zullen ondernemen.

Sterkte met het invullen van uw belastingformulieren. Leuker kunnen ze het niet maken maar wel duurder!

Weergaven: 6288

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20180304, Geldzaken, Overheid, Woningen Algemeen

Reactie van Hans van den Berge op 4 Maart 2018 op 15.41

Beste belastingbetalers,

Ik dank jullie hartelijk voor jullie bijdragen. Mijn advies is om t.z.t. altijd tijdig bezwaar in te dienen. Natuurlijk zullen er altijd kundige mensen zijn die zeggen dat het allemaal kansloos is. Een bezwaarschrift kost bij de belastingdienst helemaal niets (behalve tijd) en als je er geen zin in hebt of je vindt het niet erg om mogelijk te veel belasting te betalen, dan moet je het zeker niet gaan doen. Niet geschoten is echter altijd mis en het feit blijft dat je door de nieuwe rekenmethodiek meer belasting gaat betalen alleen en uitsluitend vanwege het oorzakelijke verband met onroerend goed in Frankrijk (of een ander land). Ik denk dat de grote accountantskantoren zich de komende tijd ook over deze lastige materie zullen gaan buigen. Afwachten dus!

Reactie van Rob van Schijndel op 4 Maart 2018 op 15.54

Even een voorbeeld:

Een ABP pensioen is normaal gesproken in Nederland belast voor een inwoner van Frankrijk. Toch dient dit ABP pensioen in Frankrijk opgegeven te worden. De Franse belastingdienst heft geen belasting over dit ABP pensioen, maar de Franse belastingdienst bepaalt wel de hoogte van het belastingtarief vast op basis van het wereldinkomen. 

Iemand met alleen een AOW van € 10.000 betaalt geen inkomstenbelasting in Frankrijk. 

Iemand met een AOW van € 10.000 en een ABP pensioen van € 100.000, betaalt wel enkele duizenden euro's over de AOW. 

En zo werkt het andersom ook in Nederland (voor inwoners van Nederland met een in Frankrijk belast pensioen). En nu dus ook met een Franse woning. 

Reactie van Theodora Besse op 4 Maart 2018 op 16.01

Jako, waar staat precies geschreven dat "het bezit van een huis in Frankrijk geen invloed mag hebben op de belasting die je in Nederland betaalt"?

Volgens mij nergens.


Overleden
Reactie van Boudewijn Bolderheij op 4 Maart 2018 op 18.20

.
Vraag, oude situatie.
Een Nederlander heeft een miljoen euro,
daarover moest hij € 12.000,- belasting betalen.
Hij koopt in Frankrijk een huis van een miljoen
en hoeft in Nederland geen belasting meer te betalen?

Boudewijn

Reactie van Jako op 4 Maart 2018 op 18.27

@Theodora: Natuurlijk staat dat nergens. Er staat dat belasting op onroerend goed door Frankrijk mag worden belast en niet door Nederland. Als dan blijkt dat je meer vermogensbelasting in Nederland betaalt uitsluitend door het bezit van onroerend goed in Frankrijk dan zonder dat bezit, dan is dat dus een belastingheffing op onroerend goed in Frankrijk en m.i. illegaal volgens het belastingverdrag.

@Diego: Dat is normaal, maar niet dat het vermogen wat in Frans onroerend goed zit in NL wordt belast, want het is uitsluitend belastbaar in Frankrijk volgens het belastingverdrag, en dus mocht je totnutoe diezelfde waarde weer aftrekken onder het kopje 'aftrek ter voorkoming dubbele belasting' waarna je niks in Nederland betaalde over de waarde van je Franse huis. Dat Frankrijk een hoge drempel kent op op vermogensbelasting waardoor ook bijna niemand deze belasting in Frankrijk hoeft te betalen is niet relevant. In het geval dat het om een zeer dure woning gaat wordt nu dus in twee landen belasting betaalt over hetzelfde onroerend goed, en dat mag niet, het belastingverdrag is juist bedoelt om dat te voorkomen.

Reactie van Theodora Besse op 4 Maart 2018 op 20.27

Jako, we bedoelen ongeveer hetzelfde, maar ik maak het iets ingewikkelder, omdat ik er nog een extra argument in verwerk. Rob draagt namelijk precies het argument aan waar de belastingdienst mee zal komen en waarin ze waarschijnlijk gelijk zullen krijgen. Maar wanneer de nieuwe rekenmethode tot gevolg heeft dat enkel eigenaars van tweede huizen in Frankrijk meer belasting moeten gaan betalen, dan kan sprake zijn van het welbewust ondermijnen van het verdrag én eventueel van détournement de pouvoir.

Reactie van Wim van Teeffelen op 5 Maart 2018 op 9.29

@Boudewijn: dat is helemaal juist. Nederland heeft er voor gekozen om vermogensbelasting te heffen boven een drempelwaarde van €50.000 (voor een stel), maar geen winstbelasting. Frankrijk heeft er voor gekozen om pas  vermogensbelasting te heffen boven een drempelwaarde van € 1,3 miljoen, maar wel winstbelasting te heffen. Sommige mensen zijn beter af met het Nederlandse systeem, anderen met het Franse systeem. Ik persoonlijk vind het Franse systeem eerlijker (maar dat is puur een persoonlijke mening!)

@ Theodora: de verandering is de berekening van Box 3-belasting is voortgekomen uit politieke druk: de veronderstelling in Nederland was dat je 4% gemiddeld rendement maakt per jaar op een vermogen, waarover dan 30% belasting (flat rate) werd geheven. Al minstens 10 jaar (zo niet langer) ligt het gemiddelde rendement op vermogen ver onder de 4%, en heeft Nederland in feite veel te veel vermogensbelasting geint (niet volgens de letter van de wet, maar volgens de geest van de wet). Dat is nu gerepareerd, met als gevolg dat vermogens in Nederland nu worden belast, meer (maar nog niet helemaal) in lijn met de feitelijke rendementen. Goed voor verreweg de meeste Nederlanders. En zoals met elke belastingmaatregel: als grote groepen belastingbetalers erop vooruit gaat, is er altijd wel ergens een groep te vinden, waarvoor dat niet geldt. In dit geval de bezitters van een tweede huis in het buitenland. Nergens in de toelichting op de wet (of de beraadslagingen over dit onderwerp in het parlement) vind je terug dat Nederland met opzet bezitters van tweede huizen in het buitenland fiscaal wil aanpakken. Bovendien betreft het ook bezitters van tweede huizen in o.a. Zweden, Oostenrijk en Spanje (en waarschijnlijk nog voor veel meer landen, waarmee Nederland een vergelijkbaar belastingverdrag als dat met Frankrijk heeft getekend). Ik ben het volkomen eens met Rob van Schijndel.

Wim 

  

Reactie van Theodora Besse op 5 Maart 2018 op 10.31

Wim, bedankt voor je nadere toelichting. Dat wist ik niet. Ik ben heel blij dat eindelijk iets is gedaan aan die wantoestand, ook al heb ik er zelf niets (meer) mee te maken. Ik meen dat vorig jaar iemand die tot de Hoge Raad had doorgeprocedeerd omdat hij lang geen 4% opbrengst had, in het ongelijk werd gesteld. Omdat dit nu eenmaal de wet was. Nu heeft het parlement dus eindelijk ingegrepen.

Ook ik vind de redenering van Rob heel plausibel, zoals uit mijn reacties hierboven blijkt. Mijn redenering is alleen dat áls mocht blijken dat door een nieuwe rekenmethode van de belastingdienst enkel eigenaars van vakantiehuizen in het buitenland door een belastingverhoging worden getroffen er misschien een reden zou kunnen zijn voor bezwaar en beroep. Daartoe hoeft het niet eens de bedoeling te zijn geweest van de wetgever om juist deze eigenaars te benadelen.

Maar je nadere uitleg is voor mij voldoende om zelfs in die mogelijkheid geen brood meer te zien, omdat simpelweg aan een bestaande onterechte belastingheffing een einde is gemaakt. Je zou zelfs kunnen zeggen dat eigenaars van buitenlandse vakantiehuizen dus jarenlang hebben geprofiteerd van de onterechte belastingheffing over de vermogens van anderen. Daar is dan nu een einde aan gekomen.

Reactie van jaap op 5 Maart 2018 op 11.13

Van internet

Woning buitenland was eerst volledig vrijgesteld en nu niet meer.
Reactie belastingdienst

De belastingdienst erkent deze gevolgen. De belastingdienst is echter niet voornemens om aanpassingen te doen. Zij is van mening dat de vrijstelling ter voorkoming van dubbele belasting geen ‘objectvrijstelling’ is. Vrijstelling vindt plaats tegen het gemiddeld rendement en niet tegen het marginale rendement.

Reactie van Theodora Besse op 5 Maart 2018 op 11.48

Geef ff een link, Jaap. "Internet" is zo'n ruim begrip.

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels. 

Je moet lid zijn van Nederlanders.fr om reacties te kunnen toevoegen!

Wordt lid van Nederlanders.fr

GA DIRECT NAAR:

ENTREPRISE | SPONSORS

Gebeurtenissen

© 2022   Gemaakt door: Anton Noë, beheerder en gastheer.   Verzorgd door

Banners  |  Een probleem rapporteren?  |  Privacybeleid  |  Algemene voorwaarden