NEDERLANDERS.FR

Hét netwerk van, voor en door Nederlandstaligen in Frankrijk

Wij hebben enige jaren geleden een bron laten boren en de pomp die het water omhoog moet pompen is beveiligd door een  relais van het Type TPM5. De gebruiksaanwijzing daarvan is op het internet eenvoudig te vinden.

De bron is 134 meter diep en de pomp hangt op 120 meter. We hebben nu al meer dan een jaar het probleem dat na een minuut of tien de aardlekschakelaar uitschakelt. De leverancier komt steeds trouw, rommelt hier en daar wat en dan loopt de pomp weer even. Hij heeft er een mooie vast inkomen van en wij steeds weer geen water.

Is er onder de lezers iemand die iets zinnigs over dit probleem kan zeggen en vooral een oplossing weet? Het schema van het coffret de protection en een Engelse versie van de beveiligingsschakelaar is in mijn bezit.

Hartelijke groet, Harry van Wees      E.mail:  france at harryvanwees.eu

Weergaven: 1339

Rubrieken,klik voor meer berichten in dezelfde rubriek

20150520, Exterieur

Reactie van Boudewijn Bolderheij op 20 Mei 2015 op 17.17
Harry,
Ik heb er de ....... verstand van maar toch.
Onze pomp, forage is 100 meter en geen idee waar de pomp hangt.
Maar, de condensator zit gewoon boven in het water-/washok.
Die vervangen kost een schijntje en misschien ben je dan van de ellende af.
Nogmaals, verstand heb ik er niet van.
Reactie van Rob van der Meulen op 20 Mei 2015 op 17.28

1) Wanneer de aardlekschakelaar uitvalt loopt er ergens een foutstroom van 30 mA of meer van fase naar aarde.  Wanneer het een monophasé pomp is zou er dus volgens de heer Ohm een weerstand van minder dan ongeveer 7666 Ohm gemeten moeten worden. 

2) Of de aardlekschakelaar vertoont kuren en slaat al af bij veel kleinere lekstromen. Dat laatste valt te meten met een zeer eenvoudig en goedkoop meetapparaatje als deze van Multimetrix. Bij de Franse Conrad site te koop, dus iedereen die zichzelf electricien noemt zou minimaal zo'n low-cost dingetje in de gereedschapskoffer moeten hebben. Maar ik verbaas me nergens meer over: ik zag een keer iemand die deze beroepsgroep zei te vertegenwoordigen met zijn vingertoppen - wel voorzien van een zeer dikke isolerende eeltlaag - controleren of er ergens spanning op stond......Een echte meter had hij niet bij zich, zelfs geen simpele Duspol.

3) Wat ook nog kan wanneer die pomp tegen de regels in niet als circuit specialisé wordt gevoed:  lifters aan boord. Lekstromen naar aarde, hoe klein ook, zijn cumulatief.  Stel dat er een paar apparaten aanhangen die elk al een geringe lekstroom van 4 mA  naar aarde produceren, dan heb je bij drie stuks al een continue lekstroom van 12 mA.  De meeste aardlekschakelaars die ik getest heb slaan af bij ongeveer 26 mA. Want precies haarscherp op de 30 mA produceren lukt niet,  je hebt altijd een zekere spreiding rond de waarde waar je als producent op mikt, in dit geval een zo scherp mogelijke gaussiaanse kromme.  Want wanneer zo'n interrupteur différentiel boven de 30 mA afslaat moeten we hem helaas afkeuren. 

4)   Merkwaardig is natuurlijk dat het probleem zich pas voordoet na tien minuten. Biologie hoofdstuk knaagdieren: het zal niet de eerste keer zijn dat bekabeling geheel of gedeeltelijk wordt gebruikt als aanvulling op een karige maaltijd, of om de tandjes op te scherpen. Hier en daar ontbreekt wat isolatie.  Zolang het droog is geen problemen. Maar zodra het waterpeil van een riviertje dat meestal lieflijk langs de tuin zijn weg zoekt plotseling stijgt, of bij regenval, dan slaat een aardlekschakelaar onherroepelijk af.  Of wanneer een 30 mA exemplaar ontbreekt doet de hoofdschakelaar dat wel (bij 500 mA). Zou het kunnen zijn dat bij het oppompen van water er ergens een deel van de bedrading nat wordt?

5) Defecte onstoringscondensatoren kunnen ook een stevige lek naar aarde veroorzaken. 

6)  Dat beveiligings relais vervult als protection moteur de pompe een drietal functies.  Bewaking van:  

  • 1) Sur-intensité (de 1 à 19,2 A) : détection par capteur de courant.
  • 2) Sous-intensité (de 1 à 19,2 A) : détection par capteur de courant.
  • 3) Détection de perte/asymétrie/séquence de phases : protection de moteur triphasé ou monophasé.

Het lijkt me niet voor de hand te liggen dat deze motorbeveiliging zelf de aardlekschakelaar laat aanspreken. 

7) Om wat voor type pomp gaat het precies? Ongeveer 120 meter diep die pomp: die hijs je met bekabeling en al niet een, twee, drie omhoog. Ik begrijp de aarzelingen bij jullie electricien, maar de vraag is natuurlijk wat er tot nu toe bovengronds precies is gemeten. 

8) Om de brainstorm nog even voort te zetten: ongeveer 120 meter bedrading vertegenwoordigt een stevige zelfinductie en dat zou bij afschakelen over de contactpunten van het relais misschien tot lichte vonkvorming kunnen leiden en overslag naar aarde hetgeen een aardlekschakelaar meestal niet ontgaat.

Reactie van Victor op 20 Mei 2015 op 19.35

@robert van der Waaij. Je kan in principe niet vanaf boven water opzuigen vanaf meer dan 13,6 meter diep. Het gewicht van de waterkolom vormt dan een vacuum bovenin. Dus water dat je van verder moet oppompen moet van onderafaan omhoog gepompt moeten worden.

Als de aardlekschakelaar afschakelt is er iets mis met de pomp of met de bedrading naar de pomp. Jammer dan, de pomp moet omhoog gehesen worden om e.e.a. te controleren.

Reactie van john C. op 21 Mei 2015 op 9.05

Vrees eveneens dat de pomp omhoog moet, ik veronderstel dat de elektrieker alles bovengronds heeft gecontroleerd, en aangezien de pomp een tijdje moet draaien om de fout te veroorzaken zal je zal de isolatie moeten  doormeten, maar met 120 meter kabel is dit niet zo vanzelfsprekend en zelfs dan kan de fout toch nog in de kabel zelf zitten, al is die kans klein. helaas hebben niet alle elektriekers een isolatiemeter(megger) in hun bezit (wordt inderdaad weinig gebruikt buiten industriële installaties) ik denk dat een motorwinding doorslaat zodra de motor warm krijgt.

Als dit het geval is zal je na installatie van een nieuwe pomp toch even je beveiliging moeten herzien, denk dat de intensiteits-relais te hoog staat afgesteld en op een bepaald moment heeft je pomp te warm gekregen, andere mogelijkheid is dat alles wel juist is maar op een of andere manier heeft de pomp eens veel te lang moeten draaien voor zijn capaciteit een oververhit, resultaat: isolatie van een winding gaat stuk en slaat door zodra de temperatuur stijgt.

Reactie van Harry van Wees op 21 Mei 2015 op 10.22

Hartelijk dank voor al jullie reacties!

Ook bij mij was al het vermoeden ontstaan dat de pomp zelf mogelijk het probleem is. De beveiligingskast is kurk droog evenals de drukschakelaar. Een duspol en multimeter behoren tot mijn uitrusting maar brachten geen uitkomst, waar ik mee uit de voeten zou kunnen. Mijn vader zat ik de elektrotechniek dus alles is mij niet geheel onbekend, hoewel ik van het geïnstalleerde besturingssysteem geen kaas gegeten heb. De voedingskabels had ik gecontroleerd en zijn in orde. De pomp heeft een eigen zekering en er zijn geen andere verbruikers op aangesloten. Het is hier in het zuiden al geruime tijd kurkdroog en er is van de installatie nergens een lekkage naar de spanningsdragers. Dus ja, ook ik ga er vanuit dat het ophalen van de pomp het enige is dat er op zit.

De motorbeveiligingsschakelaar is trouwens na twee jaar gebruik al eens vernieuwd, daarna was de goede werking niet altijd betrouwbaar. De monteurs zijn er diverse keren bij geweest maar dat leverde geen blijvende verbetering op. Ik ben erg blij met  jullie opmerkingen en adviezen en  zal hen daar dan ook nadrukkelijk op wijzen.

De pomp is een Grundfos SP 2A-28 mono 230 V, 4 inch

Groeten,

Harry van Wees.

Reactie van Harry van Wees op 21 Mei 2015 op 10.25

Nog vergeten te vermelden dat het een installatiebedrijf betreft dat gespecialiseerd is in het installeren van pompen etc. De beveiligingskasten  bouwen zij ook zelf. Het bedrijf heeft eigenlijk een erg goede naam in de streek. Je kunt dus maar pech hebben.

Gr. Harry

Reactie van Rob van der Meulen op 21 Mei 2015 op 11.44

@ Harry: op de originele nota staat vast nog wel vermeld welk merk en type pomp is gemonteerd. Soms zijn er serie specifieke problemen en die zou je met google search  op internet misschien terug kunnen vinden bij Fransen die misschien tegen hetzelfde probleem zijn opgelopen. Neiging bestaat soms om klachten van een klant als een puur individueel probleem af te doen terwijl er soms meer aan de hand is.  

En verder : elektromotoren, een vak apart.  Met wat meetapparatuur en een stroomtang zou er misschien nog gekeken kunnen worden hoe dat stroomverbruik over een periode van tien minuten à een half uur zich ontwikkeld.  Dat kan allemaal nog keurig bovengronds. Maar dan zou zoals John al constateert zo'n elektrieker niet alleen een isolatiemeter onder handbereik moeten hebben, maar ook nog iets als een Fluke scopemeter om wat data te verzamelen.  Die firma geeft overigens in één van z'n vele brochures de volgende mogelijke fout oorzaken aan voor traditionele elektromotoren:  "Most experienced motor technicians are well prepared to deal with traditional three phase motor failures caused by water, dust, grease, failed bearings, misaligned motor shafts, or even just old age." 

Er naast blijven zitten,  een gewone meter met stroomtang,  pen en papier en noteren wat er gebeurt kan natuurlijk ook. De elektrieker in baby sitting mode. Maar dan hebben we het over systematisch fout zoeken, niet over hier en daar wat rommelen en het probleem niet oplossen. 

Reactie van Rob van der Meulen op 21 Mei 2015 op 12.25

@ Harry, klaarblijkelijk zaten we tegelijkertijd achter het toetsenbord, onze reacties hebben elkaar ergens in de cloud boven ons gepasseerd op weg naar deze website.  Laat ze maar (weer) eens langskomen voor wat aanvullende metingen en anders die pomp toch maar omhoog.  Hoe goed ze ook zijn,  zelfs een Grundfos pomp kan het bijltje erbij neergooien. Maar dat de problemen begonnen zijn ná de plaatsing van de verbeterde (?) besturings unit geeft te denken. Maar het blijft oppassen: de valkuil van gelijktijdigheid en causaliteit blijft aanwezig, zeker wanneer je een 120 meter diep gat in de grond hebt laten boren.....

Reactie van john C. op 21 Mei 2015 op 14.08

de beveiligingsrelais is nu juist voor het geval de pomp leeg draait of verstopt raakt, dus als die goed staat afgesteld zou dit geen probleem mogen zijn. De relais zelf geeft geen aarding dus dat is safe, denk trouwens niet dat er verder iets in de besturing zit dat kan doorslaan naar de aarde na een bepaalde tijd onder spanning te staan.

De vraag is nu waarom is de besturing vervangen? misschien heeft de pomp het hard te verduren gehad toen het oude systeem in de fout ging en krijg je pas nu het resultaat te zien

Reactie van Harry van Wees op 21 Mei 2015 op 15.21

Rob, Henk en John,

De monteurs zijn inmiddels besteld. Met jullie tips ben ik goed uitgerust om de juiste vragen en opmerkingen te maken.

Destijds werd er van uitgegaan dat er op maximaal 80 meter voldoende water zou worden gevonden, een buurman heeft op 78 meter water en een andere op 46 meter. Die bronnen liggen op zo’n 30 meter van die van mij. Onder mijn garage en later bijgebouwd atelier, loopt op 2,5 meter diepte een waterader maar daarvan is het debiet niet het hele jaar gelijk. Was anders een goedkope oplossing geweest. Op 80 meter was er bij onze schacht enkel  nog stof van de kapot gehakte rotsen. Je laat ze dan natuurlijk niet ophouden. Pas op 118 meter  werd er water gevonden. Ik heb toen door laten boren tot 134 meter. Het was immers al prijstechnisch aardig uit de hand gelopen. De bron draait vrijwel het hele jaar en staat dus nooit lang stil. Destijds is enkel het beveiligingsrelais vervangen. Dat bleek doorgebrand. De installateur vertelde dat dat een enkele keer vaker werd gezien maar dat het eigenlijk een van de betrouwbaarste relais was. Daar werd ook niets voor gerekend. De keren daarna wel, omdat het aan en afslaan erg onregelmatig was. Beetje prutsen hier en daar en tot de volgende keer. De laatste keer kwam de eigenaar zelf maar hij bracht ook niet echt de oplossing. Ik laat nog weten hoe het afloopt. Een vaste afspraak kon er nog niet gemaakt worden. Maar over het algemeen komen ze vlot.

Henk, hier in de Var zal je tevergeefs naar koeien zoeken, maar ik kan denk ik wel aan een ander vaatje komen. Elke vierkante meter die maar een beetje geschikt is, is hier beplant met wijnstokken ook niet verkeerd!

 

Gr. Harry

Hieronder is plaats voor een reactie

  • Blijf bij het onderwerp.
  • Wees constructief en vriendelijk.
  • Uw kennis en ervaring worden op prijs gesteld.

Onze huisregels ...

Bent u de plaatser van dit bericht? Reageer dan ajb op de gegeven reacties en adviezen.


Je moet lid zijn van NEDERLANDERS.FR om reacties te kunnen toevoegen!

Wordt lid van NEDERLANDERS.FR

Uw bijdrage aan de instand- houding van het forum

Google

© 2019   Gemaakt door: Anton Noë, beheerder en gastheer.   Verzorgd door

Banners  |  Een probleem rapporteren?  |  Privacybeleid  |  Algemene voorwaarden

Anton Noë ... google.com, pub-1033432903517354, DIRECT, f08c47fec0942fa0