NEDERLANDERS.FR

Hét netwerk van, voor en door Nederlandstaligen in Frankrijk

Residence secondaire en FR auto rijden met een geleaste auto?

Beste leden,

onlangs laaide de discussie weer op over Nederlanders die onterecht van mening zijn dat ze als residence secondaire-eigenaren wel een FR auto op hun naam kunnen krijgen, al dan niet frauduleus verkregen: is het misschien een optie om een auto in FR te leasen? Immers, je bent alleen gebruiker van zo’n auto en geen eigenaar! En vervolgens komt de vraag natuurlijk: kan je daarmee onbeperkt (en ongestraft) ook in NL rijden dan?

graag uw reakties!

Weergaven: 1788

Rubrieken,klik voor meer berichten in dezelfde rubriek

20191009, Overheid, Vervoer

Reactie van Wim van Teeffelen op 11 Oktober 2019 op 15.12

@Jaap,

A. Zolang je het hebt over mopeds met een kenteken, zie ik niet in waarom die anders behandeld zouden moeten worden dan een ander voertuig met kenteken. Ik heb geen idee hoe het kentekenaanvraagformulier eruit zien voor een moped (nog nooit zo'n ding gezien), misschien staan daar wel andere vragen op dan het aanvraagformulier voor een auto (dat ken ik wel!). Maar vermoedelijk zullen ze wel dezelfde vragen stellen. Dus een Parijzenaar met een vakantiehuisje in de Auvergne schrijft het kenteken van zijn moped, die nooit de Auvergne uitkomt, gewoon in op zijn Parijse adres; en de Nederlander schrijft zijn brommer ook gewoon in op zijn Nederlandse adres en krijgt dan een keurig Nederlands kenteken.

B. Je maakt wel erg gemakkelijke veronderstellingen zonder bewijs. Iemand die op rondreis is zonder vaste woonplaats heeft in Nederland een 'postadres', maximaal 9 maanden geldig, dat kan gebruikt worden voor het registreren van een voertuig. Ook Frankrijk kent dat fenomeen, maar dan is dat adres ingeschreven bij de belastingdienst van de laatste aangifte, en niet bij de gemeente zoals in Nederland. Dus een Parijzenaar die zijn huur opzegt of zijn huis verkoopt om rond te gaan reizen, blijft geregistreerd bij de SIP van het belastingkantoor in Parijs en kan op dat adres dan ook een voertuig registreren. En ditzelfde geldt voor de persoon die dakloos is en op straat woont, voor iemand die in zijn plezierboot overnacht en voor alle andere gevallen die je kunt verzinnen voor personen zonder vaste woon- of verblijfplaats.

Wim

Reactie van Theodora Besse op 11 Oktober 2019 op 16.44


Oscar, je schrijft: "De discussie eindigt wanneer FR niet meer vraagt om je domicile, maar je belastingnummer (en ik bedoel geen taxe fonciere of habitation aanslagnr.)".

Helaas is dat niet waar. Ze vragen nu ook al naar het belastingnummer, namelijk dat van de aanvrager. Vandaar dat een garage of een speciaal kantoortje zo gemakkelijk het eigen belastingnummer kan opgeven. Ze zouden moeten vragen naar én het inkomstenbelastingnummer van de aanvrager én dat van degene op wiens naam de carte grise komt te staan.

Leonard, de reactie van Jako heeft totaal niets te maken met dit probleem. Hij reageert slechts op de opmerking van Jeannette over de NL wegenbelasting. Jeannette is, ook in vorige discussies, altijd van mening geweest dat je hier als tweede-huiseigenaar rustig een auto op je naam kunt zetten, als je het maar eerlijk zegt tegen de verzekeringsmaatschappij.

Ik hoop haar nu eindelijk van dat idee te hebben afgebracht.

Reactie van Max Boret op 12 Oktober 2019 op 8.20

Ik heb net een nieuwe auto gekocht, behalve kopie paspoort en rijbewijs, moest ik preuve de residence inleveren. OK, net als vroeger, een kopie van het EDF.

MAAR.....nu moest ik ook een kopie van mijn belastingaangifte (cijfers zwart gemaakt). De regels zijn aangescherpt, volgens de garage. Deze gegevens zijn allemaal naar de Préfecture gefaxed, en pas hierna kreeg ik een Crate Grise provisoire.

Dus als Nederlander met een tweede huisje kan je alle bovengenoemde documenten misschien wel overleggen, maar een belastingaangifte niet!

Reactie van Theodora Besse op 12 Oktober 2019 op 8.51


Kennelijk zijn ze van FR hogerhand eindelijk wijzer geworden. Jammer voor mijn vriendin en voor anderen. Vriendin moet het dan maar nog jaren met het oude autootje doen, zolang als haar garage het nog door de (ook strenger geworden) keuring weet te krijgen. Het wordt er voor buitenlandse ouderen niet aantrekkelijker op om een tweede huis in Frankrijk te kopen.

Een speciale regeling op EU-niveau is dringend gewenst! Tenzij het je lukt om, zoals Wim hierboven suggereert, een NL auto in Frankrijk (illegaal) verzekerd te krijgen. Dan loop je hetzelfde risico als wanneer je een FR auto illegaal op je naam hebt staan.

Je zou ook kunnen proberen om bij je NL verzekeringsmaatschappij een langere periode met je NL auto in het buitenland te mogen verblijven. Diverse NL verzekeringsmaatschappijen hanteren verschillende periodes voor buitenlandverblijf. Mijn vriendin zou dan iemand kunnen vragen om haar NL auto hierheen te brengen en terug te keren met het vliegtuig. Maar dat moet andersom ook weer als ze in de herfst terugreist naar NL! Want het volledige jaar in het buitenland, daar geeft geen enkele verzekeringsmaatschappij toestemming voor. 

Reactie van Leonard Rh op 12 Oktober 2019 op 10.09

Theodora schrijft: "Tenzij het je lukt om, zoals Wim hierboven suggereert, een NL auto in Frankrijk (illegaal) verzekerd te krijgen." Waarom is dat illegaal? Wim geeft al aan, dat hij verschillende voorbeelden kent.
En hetzelfde valt te lezen in het antwoord op een vraag op de site van de Europese Unie, zoals ik al eerder meldde. Verzekeren van een auto met een niet-Frans kenteken in Frankrijk is dus toegestaan, al zullen niet alle verzekeringsmaatschappijen daaraan willen meewerken (zie ook citaat op pagina 3, hiervoor). Hoezo illegaal?

Reactie van Theodora Besse op 12 Oktober 2019 op 10.17


Leonard, mij schiet een gevleugelde uitspraak van Louis van Gaal te binnen, als ik je vraag lees. Op pagina 2 heb ik Wim daarover namelijk al duidelijk van repliek gediend.

Reactie van jaap op 12 Oktober 2019 op 10.48

@Wim

wat jij moped noemt  en ik brommertje is een 2 wielig voertuig met een motor van minder dan 50 CC.

Als je voor 1988 geboren bent heb je niet eens een rijbewijs nodig om hier mee te mogen rijden, vandaar dat ik het vreemd vind dat je wel aan alle strikte tennaamstellingseisen moet voldoen, terwijl je dus mogelijk geen eens een rijbewijs hebt en daardoor niet mobiel bent in je 2e huis.

Wat betreft de andere punten, lees even mee:

Vous n'avez pas de domicile stable

Vous pouvez disposer d'une attestation d'élection de domicile établissant votre lien avec un organisme d'accueil répertorié sur une liste établie par le préfet de département.

Carte grise : comment justifier de son domicile ?

Vérifié le 04 février 2019 - Direction de l'information légale et administrative (Premier ministre), Ministère chargé de l'intérieur



Pour établir votre carte grise (désormais appelée certificat d'immatriculation), vous devrez justifier de votre domicile. Les documents le justifiant diffèrent selon la situation dans laquelle vous vous trouvez.


Répondez aux questions successives et les réponses s’afficheront automatiquement

vous avez choisi

Vous habitez à l'hôtel ou dans un camping

Vous devez disposer d'une facture établie par le gérant ou le propriétaire de l'hôtel ou du camping.

Reactie van Wim van Teeffelen op 12 Oktober 2019 op 10.57

@Theodora: geen enkele website kan individuele verzekeraars dwingen om alleen maar voertuigen met Frans kenteken te verzekeren. Er is ook geen wet die dat voorschrijft. Er is ook zeker geen dwang voor een Nederlander met een geldig Nederlands kenteken om te emigreren naar Frankrijk of zijn voertuig in te voeren als hij langere tijd in Frankrijk verblijft terwoijl hij in NL staat  ingeschreven (vrij verkeer van personen en goederen, zoals we dat in de EU hebben geregeld). Bovendien er er vrij verkeer van diensten, dus nimand kan ene verzekeraar er toe dwingen om alleen maar inwoners van Frankrijk te bedienen. Volgens die regels mag een Franse verzekeraar, in concurrentie met een Nederlandse verzekeraar, een verzekering aanbieden aan Nederlanders. Verzekeraars zijn commerciele bedrijven die risico's inschatten en op basis daarvan een verzekering uitschrijven of niet (uiteraard binnen de wettelijke regels). Een auto op Nederlands kenteken kan dus wel degelijk worden verzekerd door een Franse verzekeraar, zolang er sprake is van een geldig kenteken (volgens de Nederlandse regels is dat het geval als het kenteken is afgegeven door de RDW, er kentekenplaten op zitten met een RDW-keurmerk, de mottorijtuigenbelasting is betaald en er een geldige APK op rust). Het staat elke verzekeraar vrij om een dergelijke polis wel of niet aan te beiden en om daarvan de premie vast te stellen. Er zijn klaarblijkelijk verzekeraars die de risico's laag inschatten van buitenlandse 2de-huis bezitters in Frankrijk die daar een autootje bij hebben staan.

Wim

Reactie van Theodora Besse op 12 Oktober 2019 op 11.46


Kennelijk heb je gelijk Wim, mijn excuses aan Leonard. Jammer dat je niet eerder reageerde op mijn reactie op pagina 2.

Helaas vond ik alleen deze website, waarop je, als je helemaal naar beneden scrolt, kunt lezen:

"Si vous cherchez une assurance auto pour un véhicule avec une plaque d'immatriculation étrangère, nous pouvons toujours vous assurez ici."

Dat kon ik destijds ook bij mijn verzekering, maar op voorwaarde dat ik de auto binnen één maand zou hebben ingevoerd. Bij deze verzekeringsmaatschappij staan geen voorwaarden genoemd. Maar het is dus mogelijk, want anders zou het ook niet voor één maand kunnen.

Verder vond ik nog deze website, waarop de EU-regels duidelijk worden uitgelegd. Maar daar gaat het over een "tijdelijke" verzekering. Nu is dat voor tweede-huiseigenaars uiteraard voldoende, zolang de auto tijdens hun afwezigheid niet op de openbare weg komt.

Reactie van Max Boret op 12 Oktober 2019 op 12.02

Ik heb, als kind, ingeschreven gestaan, bij mijn ouders, in Frankrijk. Aangezien uitschrijven niet kan, woon ik blijkbaar al heel lang in Frankrijk. Ik heb ooit een auto op Frans kenteken gezet, op adres van mijn ouders, en later op vakantieadres. Niemand heeft daar ooit moeilijk over gedaan, ook de verzekering niet. En nee, het was voor mij niet om de wegenbelasting te ontduiken, maar gewoon om een auto te hebben op vakantie adres en met het vliegtuig naar Frankrijk te kunnen.

Ik ben er trouwens en onlangs achter gekomen dat je in Nederland je als RNI (registratie niet in Nederland woonachtig) kan inschrijven, en daar kan je je rijbewijs mee halen en ook een auto laten registeren. Misschien bestaat zoiets in Frankrijk ook?

Hieronder is plaats voor een reactie

  • Blijf bij het onderwerp.
  • Wees constructief en vriendelijk.
  • Uw kennis en ervaring worden op prijs gesteld.

Onze huisregels ...

Bent u de plaatser van dit bericht? Reageer dan ajb op de gegeven reacties en adviezen.


Je moet lid zijn van NEDERLANDERS.FR om reacties te kunnen toevoegen!

Wordt lid van NEDERLANDERS.FR

Uw bijdrage aan de instand- houding van het forum

Google

© 2019   Gemaakt door: Anton Noë, beheerder en gastheer.   Verzorgd door

Banners  |  Een probleem rapporteren?  |  Privacybeleid  |  Algemene voorwaarden

Anton Noë ... google.com, pub-1033432903517354, DIRECT, f08c47fec0942fa0