Nederland onderhandelt met Frankrijk over een nieuw Belastingverdrag

De Nederlandse overheid onderhandelt voortdurend met andere landen over (nieuwe) belastingverdragen, zo ook met Frankrijk. Doel van de onderhandelingen is een nieuw of gewijzigd belastingverdrag. Een dergelijk verdrag omvat afspraken die moeten voorkomen dat enerzijds bedrijven of burgers dubbel belasting betalen en anderzijds dat er geen belasting wordt betaald. Dit wordt bewerkstelligd door de heffingsrechten tussen Nederland en het betreffende andere land te verdelen en door in belastingverdragen antimisbruikbepalingen op te nemen.

Meer informatie vindt u hierover op de VBNGB website.

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20180214, Geldzaken, Overheid

Reactie van Max Boret op 16 Februari 2018 op 15.24: Heeft Spanje inmiddels toegegeven aan Nederland, om AOW en pensioenen te laten belasten in Nederland? (Bronbelasting)

Reactie van Gert Snijders op 16 Februari 2018 op 15.25: @En Laurenc,

In 2015 betaalde minder dan de helft van alle Fransen "Impôt sur le revenu" (45,6% om precies te zijn - zie ... http://www.lefigaro.fr/economie/le-scan-eco/dessous-chiffres/2016/0... ...) en dit cijfer laat een aanhoudende daling zien.

Belasting op consumptie (TVA) kan logischer lijken dan belasting op inkomen - in Frankrijk zal dit echter de precaire situatie waarin veel mensen (en met name ouderen met alleen maar een kleine "retraite", die dus meestal tot de "andere helft" behoren) verkeren alleen maar verergeren. En dat lijkt me niet de bedoeling van een dergelijke majeure operatie ...

En verder - iedereen die vaak de tolwegen gebruikt zal kunnen beamen, dat de gebruikskosten daarvan al snel de ("nederlandse") wegenbelasting gaan overschrijden op maand- of jaarbasis. En wanneer Frankrijk de wegenbelasting gaat invoeren zullen wederom vooral de minder welgestelden, die niet of nooit gebruik maken van de "péage", dit het zwaarst in hun besteedbaar inkomen gaan voelen. Andermaal contra-productief op grotere (sociale) schaal.

In mijn opinie is het bovenstaande dan ook redelijk "off-topic" voor een discussie, die in principe alleen van toepassing is op de Nederlanders, residerend in Frankrijk

Reactie van Gert Snijders op 16 Februari 2018 op 15.28: @Henri Bik,

Je was me net vóór - mijn ietwat langere (in tekst) reactie verklaart in principe het gesignaleerde groeiende verschil...

Reactie van Harry van Wees op 16 Februari 2018 op 15.50: Het is juist dat Duitsland geen bronbelasting meer toepast (in ieder geval voor mij wonend in Frankrijk) 2016 was het laatste jaar. Ik hoef zelfs geen aangifte meer te doen en dat was een hele kluif. Alleen daarom is dat al een hele verbetering.

Reactie van Theodora Besse op 16 Februari 2018 op 15.53: Wat het duitse uitgangspunt betreft, staat in de duitse Wiki het volgende te lezen:

"Für natürliche Personen, die im Inland weder einen Wohnsitz noch ihren gewöhnlichen Aufenthalt haben § 1 Abs. 4 EStG, gilt im deutschen Einkommensteuerrecht grundsätzlich das Quellenlandprinzip und das Territorialitätsprinzip."

Oftewel: zoals Wim al stelde gaat Duitsland voor Duitsers die in het buitenland wonen dus uit van het bronlandbeginsel (Quellenlandprinzip). Daarnaast hanteert het land het territorialiteitsbeginsel: belasting betalen waar je je geld verdient.

Het Wiki-artikel is up-to-date, want voor het laatst bijgewerkt op 20-11-2017.

Reactie van Peter A. Schrage op 16 Februari 2018 op 15.53: @ Wim vT: heb van de Duitse Belastingdienst bericht gekregen dat het belastingverdrag tussen Duitsland en Frankrijk is veranderd, zodanig dat Frankrijk nu mag heffen. Ben daarom ervaringsdeskundige... :-) Daarvoor moest er wel aangifte in Frankrijk worden gedaan (progressie voorbehoud) maar werd het niet in LDF belast maar in D. via een formele aangifte in Duitsland.

De rest van je laatste reactie is grosso modo correct. Als aanvulling daarop: De premie AOW en de premie voor het aanvullende (bedrijfs) pensioen, wordt (resp. werd) in mindering gebracht op het belastbare inkomen (hetzij via de loonbelasting als werknemer of als zelfstandig ondernemer via de aangifte IB). Pensioen wordt ook wel gedefinieerd als uitgesteld (belastbaar) inkomen. Daarmee nog een (formele) reden dat het dan logisch is dat bij een uitkering van pensioen vanuit NL, NL ook het recht heeft om belasting te heffen.

NL heeft bij het belastingverdrag met Frankrijk kennelijk (bewust???) "vergeten" om het "bronbelasting" principe toe te passen. Misschien zijn er "zwaarwichtige overwegingen"geweest die tot de beslissing hebben geleid dat Frankrijk het recht heeft om te heffen. (OESO model???)

Reactie van Wim van Teeffelen op 16 Februari 2018 op 17.20: Ik heb geen idee waarom Nederland en Frankrijk dit hebben afgesproken in 1973. ik was toen nog met heel andere dingen bezig...
Wel belangrijk dat klaarblijkelijk Duitsland met Nederland wel de bronbelasting afspreekt voor pensioenen maar dat met Frankrijk niet doet. Zouden er ook (veel) meer Duitsers met pensioen gaan wonen in Frankrijk dan Fransen met pensioen in Duitsland (daar heb ik geen idee van)? Als dat zo is, hoeven de Nederlandse gepensioneerden in Frankrijk niet te vrezen dat tussen Nederland en Frankrijk in een nieuw verdrag de bronbelasting wordt afgesproken! Interessante discussies, deze, ik heb er weer wat van geleerd!

Wim

Reactie van Theodora Besse op 16 Februari 2018 op 18.00: Begrijp ik goed dat de duitse Wiki het dus helemaal fout heeft? Merkwaardig.

Reactie van Harry van Wees op 16 Februari 2018 op 18.13: Inderdaad Theodora, ik lig er niet wakker van, de praktijk is immers het belangrijkste. Mijn verhouding met de Duitse belastingdienst was altijd een erg moeizame. Erg onbuigzaam, vooral als je hen op foute toepassingen wees. Je bleef schrijven om uiteindelijk schoorvoetend gelijk te krijgen, een lange adem was een eerste vereiste. Mogelijk dat het enkel een bilaterale overeenkomst is en dan kan Wiki gedeeltelijk gelijk hebben.