www.nederlanders.fr

Hét netwerk van, voor en door Nederlandstaligen in Frankrijk

Ervaringen met courtiers en ligne (beurs) in Frankrijk

De afgelopen paar jaar heb ik belegd bij ABN en Binck.nl. Omdat ik heel tevreden was met Binck.nl ben ik bezig geweest een rekening bij Binck.fr af te sluiten. Omdat dat allemaal heel bureaucratisch en moeizaam gaat, wil ik graag jullie ervaringen horen met dit soort courtiers (binck, degiro, boursedirect, etc) wat betreft kosten, communicatie en beschikbare tools.

Weergaven: 411

Tags: (Klik voor berichten in dezelfde rubriek) 20190111, Geldzaken, Telecommunicatie

Reactie van edith janzen op 12 Januari 2019 op 22.27

In Frankrijk is alles moeizaam en ingewikkeld. Voor een kennis die naar Nl teruggekeerd is, heb ik gepoogd zijn rekening af te sluiten in Fr. Na enkele maanden gemail, opsturen van documenten etc, de moed maar opgegeven. Er bestaat trouwens een mediateur bancaire, je tot die wenden, kan soms helpen.

Reactie van Jeannette op 13 Januari 2019 op 11.29

Tja, een bankrekening voor een ander opheffen moet natuurlijk ook niet makkelijk gaan, dat zou mooi zijn! Ik heb er nooit enige moeite mee gehad hoor.

De mediateur is voor geschillen, daar is hier vooralsnog geen sprake van lijkt mij.

Mijn vraag is, als het met binck.nl zo goed beviel waarom zou je dan naar binck.fr overstappen?
Alles on-line, dan is het toch niet meer landgebonden?

Maar misschien denk ik wel te simpel?

Reactie van jean chatelet op 15 Januari 2019 op 9.04
Dank voor jullie reacties.
Ik heb geen echt probleem, maar zoek naar ervaringen
Reactie van Wim van der Ligt op 18 Januari 2019 op 20.18

Jeannette: "On-line niet meer landgebonden" lijkt op het eerste gezicht aannemelijk. Maar zodra de fiscale aspecten om de hoek komen kijken, wordt zelfs on-line beleggen weer heel erg land-specifiek. Wat hieronder staat is dus bedoeld voor de Nederlanders die in Frankrijk hun belasting betalen.

De 2 hoofdredenen heten IFU en PEA.

De eerste, Imprimé Fiscal Unique, dient vooral de communicatie met de fiscus. Alle banken worden geacht vóór de jaarlijkse declaratie-datum zo'n IFU op te sturen, een jaaroverzicht zeg maar. In dat overzicht staan dan bijvoorbeeld de rente- en dividend-inkomsten (bijna net als in Nederland). Maar . . . hier staan ook de plus- en moins-values van je transacties in (en dat is niet zo in Nederland). De Franse fiscus belast namelijk met het grootste plezier en flink al je successen. Hij is wel zo fideel om je zeperds als aftrekpost te accepteren. Binck.NL verstrekt niet zo'n IFU met plus- en moins-values, moet je dus zelf allemaal uit je boekhouding halen, is werk. En zodra de Franse fiscus meer gegevens van je wil is een IFU van een Franse bank overtuigend genoeg. Een doe-het-zelf-IFU moet je, in het geval van nadere vragen, waarschijnlijk staven met een boel rekeningafschriften van zowel de aankoop- als de verkooptransacties, ook als die jaren uiteen liggen. En nu maar hopen dat je niet-Franse on-line broker die oude rekeningafschriften nog wel kan leveren na zoveel jaren.

En als je dat evengoed overkomelijk vindt is er nog een 2de reden, PEA, Plan d'Epargne en Actions. Hierboven al aangestipt dat succes in beleggen in Frankrijk behoorlijk stevig belast wordt, in ieder geval vergeleken met Nederland. Dat wordt anders als je belegt in de context van een PEA. Initieel stort je wat geld daarin waarmee je gaat beleggen: aankopen en eventueel verkopen. Koerswinsten en uitgekeerde dividenden houdt je ook binnen de PEA. Je mag ook geld bijstorten en verder beleggen. Dat moet je dan wel 5, beter nog, 8 jaar volhouden, langer mag ook. Het feest houdt op als je voortijdig geld eruit haalt. Binnen 5 jaar, jammer van het fiscaal voordeel. Tussen de 5 en 8 jaar, vooruit, een beetje recht op voordeel. Na 8 jaar zijn de plus-values onbelast! Er zitten nog wel een paar randvoorwaarden aan, maar dat is op internet heel duidelijk te vinden.

Zij die bij hun aankomst in Frankrijk een gesprek gehad hebben met een conseiller van hun nieuwe bank, en daarbij niet attent gemaakt zijn op het concept PEA, zouden hem eigenlijk aansprakelijk moeten stellen voor een gemiste kans. Zo'n ding moet je gewoon op je eerste dag in dit land afsluiten en er €100 op storten. Als je dan klaar bent met de renovatie van je huis en eindelijk de tijd hebt om rendement na te jagen, staan er alvast wat jaren op de teller.

Zal proberen volgende week wat te schrijven over hoe ik tegen de diverse Franse courtiers aankijk (Saxo, Binck, Boursorama, La Banque Postale), want dat is eigenlijk het onderwerp van dit draadje.

Groet, Wim

Reactie van jean chatelet op 22 Januari 2019 op 16.21
Wim, dank je. Je slaat de spijker op z'n kop. Ik hoef niet rijk te worden van beleggen, maar ik vind het een sport om wat te handelen. Soms koop ik een aandeel dat nmm te fors wordt afgestraft om het vrij snel weer te verkopen. Dat is in frankrijk fiscaal geen plezier. Niet vanwege het belasten (ik betaal graag belasting ;) , maar vanwege de aangifte. Meer dan 10 lukt digitaal niet, dus hele aangifte op papier. Verkoop van verschillende aankopen (of stockdiv) is ook iets waar ze geen rekening mee houden, enz.
Ik ben benieuwd naar je inbreng.
Na vergelijken (kwaliteit vs prijs) van Binck.fr, Degiro.fr en Boursedirect kies ik voorlopig maar voor de eerste.
Reactie van Wim van der Ligt op 25 Januari 2019 op 19.56

De namen die je noemt zijn inderdaad de courtiers met een acceptabel kostenniveau. Je hebt toch ook wel naar Saxo gekeken? De goedkoopste op vele fronten.
Actueel kan ik in Frankrijk beleggen via Boursorama en La Banque Postale. Bij de eerste heb ik vooral Amerikaanse dividend-generatoren. Qua kosten ligt Boursorama boven Saxo en de andere "prijsvechters". Ze hebben wel goede informatie over bedrijven en economische onderwerpen. La Banque Postale heb ik in de praktijk nooit gebruikt om te beleggen, te duur en te simplistische dienstverlening.
Via allerlei vergelijkingssites krijg je perfect inzicht in verschillen in kosten en beschikbare markten. Wat je echter nergens vindt, is ervaring met of een evaluatie van de gebruikersinterface. Ik bedoel dan welke overzichten kun je opvragen? Kun je rendementen opvragen sinds aankoop en/of YearToDate? Kun je daar vrij in kiezen? Hoeveel dividend heb je dit jaar met een bepaalde positie ontvangen, en hoeveel sinds aankoop?
Zit je bij Boursorama, jammer dan. Je zult het zelf in een spreadsheet bij moeten houden. Zij hebben eigenlijk de oude Orderafschriften, Dividenduitkeringen en zo verder vervangen door Afschriften-in-pdf-formaat. Die moet je dus allemaal doorakkeren om aan je totaal te komen.
Bij Binck hoef je maar met je rechtermuisknop op een positie te klikken om bijvoorbeeld de positie-opbouw op te vragen. En verder is bijna alles wat je zoekt wel in een overzicht te verkrijgen.
Saxo biedt waarschijnlijk dezelfde rijkdom aan mogelijkheden als Binck. Ik had bijna Saxo.fr gekozen. Op de valreep kwam ik er via een forum achter dat Saxo je $100 inactiviteitsboete geeft als je 6 maanden geen order plaatst. Op zich is dat niet zo'n probleem. Gewoon in je agenda zetten dat het tijd wordt om een fop-aankoop-verkoop te doen. Wat mij stoorde is dat ik daar toevallig achterkwam, het is niet te vinden in de Algemene Voorwaarden of op informatiepagina's op de site. Bij Saxo.be en .ch en nog een andere wordt dat keurig op de site en in de voorwaarden gemeld. Deze "verberging" van de Franse vestiging maakt dat ze mijn vertrouwen niet krijgen.

Kortom: De pure courtiers (Saxo, Binck, DeGiro) winnen het op zowel kosten- als functionaliteitsniveau. De internetbankiers (Boursorama,...) en de traditionele banken (La Banque Postale, BNP, ...) verliezen het op kostenniveau EN functionaliteit.

Hieronder is plaats voor een reactie. Blijf bij het onderwerp. Wees constructief en vriendelijk. Uw kennis en ervaring worden op prijs gesteld.

Bent u de plaatser van dit bericht? Reageer dan ajb op de gegeven reacties en adviezen. Het kan geen kwaad om mensen te bedanken voor hun welgemeende reacties. Onze huisregels ...

Je moet lid zijn van www.nederlanders.fr om reacties te kunnen toevoegen!

Wordt lid van www.nederlanders.fr

-

Google advertenties

© 2019   Gemaakt door: Anton Noë (beheerder).   Verzorgd door

Banners  |  Een probleem rapporteren?  |  Privacybeleid  |  Algemene voorwaarden