WebT@lk KennisC@fé |
|||
---|---|---|---|
AANKONDIGING | |||
Hèt netwerk van, voor en door Nederlandstaligen in Frankrijk - zegt het voort!
Ik ontvang al 14 jaar een maandelijkse stamrechtuitkering uit mijn Nederlandse stamrecht BV. Over deze uitkeringen betaal ik in Nederland belasting, zoals in belastingverdragen tussen Nederland en Frankrijk is vastgelegd.
Nu krijg ik de volgende vraag van de Franse belastinginspecteur over deze uitkeringen.
Pour traiter votre déclaration j'ai besoin de savoir la nature des revenus perçus au Pays Bas. Pouvez-vous me l'indiquer?
Hoe leg ik dit in het Frans uit?
Wij genieten ook van een uitkering uit een NL stamrecht BV. Toen we de eerste keer aangifte moesten doen in Frankrijk, heeft een ambtenaar op het belastingkantoor ons daarbij geholpen. Na uitleg door ons over deze uitkering noemde zij deze uitkering een "revenu de remplacement" en vulde dit in op ons formulier. Nooit problemen of vragen daarover gehad daarna.
Waar het om gaat is dat de belastingdienst weet dat je hierover in Nederland (aantoonbaar) belasting over betaald. Dat is wat je naar voren moet brengen, dan kan je dit op je belastingformulier als zodanig aangeven zodat je er in Frankrijk geen belasting over betaald, maar het inkomen wordt wél meegewogen voor de berekening van je belastingpercentage over het in Frankrijk belastbaar inkomen.
Of dit nu een revenu de remplacement is, waag ik te betwijfelen:
https://www.urssaf.fr/portail/home/employeur/calculer-les-cotisatio...
Maar Leonard als je dit hebt kort gesloten met je belastingdienst dan zal dat wel.
Misschien zijn er hier nog belastingexperts die gaan reageren, ik hoop het voor jullie.
@Jeannette
De ambtenaar van de belastingdienst kwam zelf met "revenu de remplacement" op basis van onze uitleg rond ontslagvergoeding, belasting in NL en periodieke uitkering uit stamrecht BV etc. Op de site die jij noemt wordt onder meer "réduction temporaire d’activité" als reden voor revenu de remplacement genoemd.
Mijn bijdrage zal het wel niet veel duidelijker maken, maar ik heb een aanverwante vraag.
In 2010 heb ik (in Nederland) een oprotpremie ontvangen maar in plaats van in een stamrecht BV heb ik toen gekozen voor een bankspaar product.
De laatste tijd heb ik bij zowel de Nederlandse alsook de franse belastingdienst informatie ingewonnen over de belastbaarheid van de uitkering .
Mijn voorzichtige conclusie tot nu toe is, dat de periodieke uitkering in het land waar je op het moment van uitkering fiscaal woonachtig bent moet worden belast.
Ik begrijp dat uit het belastingverdrag zou moeten blijken dat uitkering in Nederland zou moeten worden belast? Of, misschien zit het verschil erin dat ik nog niet ben gepensioneerd en in Frankrijk een kleine onderneming heb?
Ik lees met belangstelling mee.
Waar het om gaat, is de vraag wat de oorsprong van de uitkeringen is. Is dat de in het verleden verrichte arbeid, dan zijn het dus inkomsten ter vervanging van gederfde looninkomsten en die zijn - qua hoofdregel - belastbaar in het land waar de arbeid is verricht. Is dat een in het verleden in privé verrichte vermogenstransactie (bijvoorbeeld de aankoop van een lijfrente) dan is de uitkering belast in het woonland op het moment van uitkering.
Het lijkt me duidelijk dat in beide bovenstaande gevallen sprake is van arbeidsinkomsten in de vorm van inkomsten wegens gederfd loon ofwel : revenus de remplacement. Het feit dat stamrechtuitkeringen niet worden opgesomd in de link van Jeannette wil niet zeggen dat ze dat niet zijn. Ze vallen wel degelijk onder de definitie die in dezelfde link staat: Les revenus de remplacement sont destinés à compenser la perte de rémunération pendant une période d’inactivité partielle ou totale. De Franse praktijk kent geen stamrechtuitkeringen maar alleen uitkeringen ineens bij het einde van de dienstbetrekking. Overigens is dat in Nederland nu ook het geval sinds de toekenning van stamrechten in 2013 uit de belastingwet is verdwenen.
Het feit dat de stamrechtuitkeringen worden gebruikt als (aanvulling op) pensioenuitkeringen verandert niets aan het bovenstaande. Het gaat om de oorspronkelijke oorzaak van het uitkeringsrecht (het ontslag), niet om de aanwending ervan (in dit geval: uitstel tot de pensioendatum).
Kortom: ik ben het helemaal eens met Leonard Rh en diens belastingambtenaar.
@ Lucas,
In het verleden meen Ik eens te hebben gelezen, dat u erg druk bent en in principe geen nieuwe klanten aanneemt. Ik zou desondanks graag contact met u opnemen voor advies in dezen. Is dit mogelijk?
Beste @ M en M80460,
Sinds ruim 2 jaar ben ik gepensioneerd en heb ik helemaal geen klanten meer. Ik houd mijn vak ook niet meer consequent bij. Daarom adviseer ik ook geen mensen meer. Veel te gevaarlijk voor het geval ik een wijziging heb gemist. De bovenstaande reactie durfde ik bij uitzondering wel te geven omdat ik zeker weet dat er op de door mij beschreven punten de laatste jaren niets is gewijzigd.
Ik moet u dus teleurstellen en verwijzen naar één van de kantoren die regelmatig op dit forum worden vermeld: Passepartout Morvan, Rob van Schijndel, Wim van Teeffelen e.a.
Succes en groet
:) tja ik ben niet helemaal meer op de hoogte.
Geniet van uw pensioen en dank voor uw antwoord.
Dank aan jullie hulp. Ik heb nu een duidelijk antwoord aan de inspecteur kunnen opstellen. Ik zal op dit forum melden wat de reactie van de inspecteur is.
Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels.
Welkom bij
Nederlanders.fr
© 2021 Gemaakt door: Anton Noë, beheerder en gastheer.
Verzorgd door
Banners | Een probleem rapporteren? | Privacybeleid | Algemene voorwaarden
De inhoud van het forum van Nederlanders.fr valt onder een Creative Commons Naamsvermelding-NietCommercieel-GelijkDelen 4.0 Internationaal-licentie.
Indien u als geregistreerd gebruiker van het forum informatie deelt op het forum, dan stemt u hiermee in.
Je moet lid zijn van Nederlanders.fr om reacties te kunnen toevoegen!
Wordt lid van Nederlanders.fr