Hèt netwerk van, voor en door Nederlandstaligen in Frankrijk - zegt het voort!

Stamrechtuitkering uitleggen aan Franse belastinginspecteur.

Ik ontvang al 14 jaar een maandelijkse stamrechtuitkering uit mijn Nederlandse stamrecht BV. Over deze uitkeringen betaal ik in Nederland belasting, zoals in belastingverdragen tussen Nederland en Frankrijk is vastgelegd.

Nu krijg ik de volgende vraag van de Franse belastinginspecteur over deze uitkeringen.

Pour traiter votre déclaration j'ai besoin de savoir la nature des revenus perçus au Pays Bas. Pouvez-vous me l'indiquer?

Hoe leg ik dit in het Frans uit?

Rubrieken,

(klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek)

20200612, Geldzaken, Overheid

< Vorige bijdrage

Reactie van Leonard Rh op 12 Juni 2020 op 12.48: Wij genieten ook van een uitkering uit een NL stamrecht BV. Toen we de eerste keer aangifte moesten doen in Frankrijk, heeft een ambtenaar op het belastingkantoor ons daarbij geholpen. Na uitleg door ons over deze uitkering noemde zij deze uitkering een "revenu de remplacement" en vulde dit in op ons formulier. Nooit problemen of vragen daarover gehad daarna.

Reactie van Jeannette op 12 Juni 2020 op 18.57: Waar het om gaat is dat de belastingdienst weet dat je hierover in Nederland (aantoonbaar) belasting over betaald. Dat is wat je naar voren moet brengen, dan kan je dit op je belastingformulier als zodanig aangeven zodat je er in Frankrijk geen belasting over betaald, maar het inkomen wordt wél meegewogen voor de berekening van je belastingpercentage over het in Frankrijk belastbaar inkomen.

Reactie van Jeannette op 12 Juni 2020 op 19.00: Of dit nu een revenu de remplacement is, waag ik te betwijfelen:

https://www.urssaf.fr/portail/home/employeur/calculer-les-cotisatio...

Maar Leonard als je dit hebt kort gesloten met je belastingdienst dan zal dat wel.

Misschien zijn er hier nog belastingexperts die gaan reageren, ik hoop het voor jullie.

Reactie van Leonard Rh op 12 Juni 2020 op 19.20: @Jeannette
De ambtenaar van de belastingdienst kwam zelf met "revenu de remplacement" op basis van onze uitleg rond ontslagvergoeding, belasting in NL en periodieke uitkering uit stamrecht BV etc. Op de site die jij noemt wordt onder meer "réduction temporaire d’activité" als reden voor revenu de remplacement genoemd.

Reactie van M en M 80460 op 12 Juni 2020 op 19.20: Mijn bijdrage zal het wel niet veel duidelijker maken, maar ik heb een aanverwante vraag.

In 2010 heb ik (in Nederland) een oprotpremie ontvangen maar in plaats van in een stamrecht BV heb ik toen gekozen voor een bankspaar product.

De laatste tijd heb ik bij zowel de Nederlandse alsook de franse belastingdienst informatie ingewonnen over de belastbaarheid van de uitkering .

Mijn voorzichtige conclusie tot nu toe is, dat de periodieke uitkering in het land waar je op het moment van uitkering fiscaal woonachtig bent moet worden belast.

Ik begrijp dat uit het belastingverdrag zou moeten blijken dat uitkering in Nederland zou moeten worden belast? Of, misschien zit het verschil erin dat ik nog niet ben gepensioneerd en in Frankrijk een kleine onderneming heb?

Ik lees met belangstelling mee.

Reactie van Lucas Roos op 12 Juni 2020 op 20.38: Waar het om gaat, is de vraag wat de oorsprong van de uitkeringen is. Is dat de in het verleden verrichte arbeid, dan zijn het dus inkomsten ter vervanging van gederfde looninkomsten en die zijn - qua hoofdregel - belastbaar in het land waar de arbeid is verricht. Is dat een in het verleden in privé verrichte vermogenstransactie (bijvoorbeeld de aankoop van een lijfrente) dan is de uitkering belast in het woonland op het moment van uitkering.

Het lijkt me duidelijk dat in beide bovenstaande gevallen sprake is van arbeidsinkomsten in de vorm van inkomsten wegens gederfd loon ofwel : revenus de remplacement. Het feit dat stamrechtuitkeringen niet worden opgesomd in de link van Jeannette wil niet zeggen dat ze dat niet zijn. Ze vallen wel degelijk onder de definitie die in dezelfde link staat: Les revenus de remplacement sont destinés à compenser la perte de rémunération pendant une période d’inactivité partielle ou totale. De Franse praktijk kent geen stamrechtuitkeringen maar alleen uitkeringen ineens bij het einde van de dienstbetrekking. Overigens is dat in Nederland nu ook het geval sinds de toekenning van stamrechten in 2013 uit de belastingwet is verdwenen.

Het feit dat de stamrechtuitkeringen worden gebruikt als (aanvulling op) pensioenuitkeringen verandert niets aan het bovenstaande. Het gaat om de oorspronkelijke oorzaak van het uitkeringsrecht (het ontslag), niet om de aanwending ervan (in dit geval: uitstel tot de pensioendatum).

Kortom: ik ben het helemaal eens met Leonard Rh en diens belastingambtenaar.

Reactie van M en M 80460 op 12 Juni 2020 op 20.59: @ Lucas,

In het verleden meen Ik eens te hebben gelezen, dat u erg druk bent en in principe geen nieuwe klanten aanneemt. Ik zou desondanks graag contact met u opnemen voor advies in dezen. Is dit mogelijk?

Reactie van Lucas Roos op 12 Juni 2020 op 21.36: Beste @ M en M80460,

Sinds ruim 2 jaar ben ik gepensioneerd en heb ik helemaal geen klanten meer. Ik houd mijn vak ook niet meer consequent bij. Daarom adviseer ik ook geen mensen meer. Veel te gevaarlijk voor het geval ik een wijziging heb gemist. De bovenstaande reactie durfde ik bij uitzondering wel te geven omdat ik zeker weet dat er op de door mij beschreven punten de laatste jaren niets is gewijzigd.

Ik moet u dus teleurstellen en verwijzen naar één van de kantoren die regelmatig op dit forum worden vermeld: Passepartout Morvan, Rob van Schijndel, Wim van Teeffelen e.a.

Succes en groet

Reactie van M en M 80460 op 12 Juni 2020 op 21.40: :) tja ik ben niet helemaal meer op de hoogte.

Geniet van uw pensioen en dank voor uw antwoord.

Reactie van Gerard Ravelli op 12 Juni 2020 op 22.06: Dank aan jullie hulp. Ik heb nu een duidelijk antwoord aan de inspecteur kunnen opstellen. Ik zal op dit forum melden wat de reactie van de inspecteur is.