NEDERLANDERS.FR

Hét netwerk van, voor en door Nederlandstaligen in Frankrijk - Zegt het voort !

Momenteel is het aan de orde of er Eurobonds moeten komen om de zuidelijke landen als Italië, Spanje, Portugal en wellicht ook Frankrijk door de financiële crisis heen te helpen waar we momenteel in verzeild raken. Enkele Noordelijke landen zoals Nederland en Duitsland willen hier niet aan meewerken, immers zij hebben hun economieën drastisch gesaneerd en bezuidigd en lopen nu wel het risico meegesleurd en mee te moeten betalen aan slecht geleidde economieën in het zuiden van Europa.  

Nu moeten Nederlanders langer doorwerken om te kunnen stoppen met werken, momenteel is dat rond de 67 jaar, afhankelijk van je leeftijd. Terwijl dit bijvoorbeeld 64 jaar is in Frankrijk (met nog steeds een scala van uitzonderingen die soms op belachelijk vroege leeftijd een mooi pensioen krijgen voor de rest van hun leven). Na werkloos geworden te zijn, krijg je in Nederland bijvoorbeeld na 2 jaar maar 3 maanden WW, daarna bijstand en na 8 jaar gewerkt te hebben krijg je 8 maand een WW uitkering. In Frankrijk krijg je 24 maanden WW als je 6 maanden hebt gewerkt gedurende de laatste 2 jaar. Héél riant dus in vergelijking met Nederland.

Door de genomen bezuinigings maatregelen klots het geld over de plinten volgens de Minister van Financieën Wopke Hoekstra en heeft daarom 90 miljard toegezegd aan bedrijven en mensen die door deze corona crisis in financiële problemen verzeild raken. Nederland staat er na deze kapitaal injectie nog steeds goed voor tov de zuidelijke landen. Ik ben benieuwd hoe deze zaak af gaat lopen.   

Weergaven: 3951

Rubrieken,

(klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek)

20200329, Geldzaken, Overheid

Reactie van Susan op 30 Maart 2020 op 11.48

nu radio 1 sven kokkelman en Naut wellink

Reactie van Theodora Besse op 30 Maart 2020 op 11.56


Ik had nog nooit van "Pepp" gehoord, dus gegoogeld. PGGM.nl legt het duidelijk uit voor onwetenden zoals ik.

Reactie van Rob op 30 Maart 2020 op 12.29

Dag Jako,

Neem alsjeblieft de moeite om je informeren, er is wel degelijk dekking, en dat is schuld, en dus de belofte van de schuldnemer om de schuld terug te betalen. Dus eigenlijk de toekomstige arbeid van de schuldnemer om de schuld met rente terug te betalen. Voor 1971 was geld gedekt door goud. Maar kijk de documentaire maar eens, het wordt in jip en janneke taal uitgelegd zodat iedereen het kan begrijpen

Reactie van En Laurenc op 30 Maart 2020 op 12.41

@ Rob: ik heb het filmpje bekeken en vind het erg interessant, diep in het achterhoofd van velen zit denk ik de vraag; 'hoe loopt dit avontuur af' en ja we zijn momenteel zelf spelers én toeschouwers in een belangrijke gebeurtenis in de geschiedenis. Nu ben ik maar een simpele boer en ik weet niet wat u bent of was Rob, maar het laatste kwartier van het filmpje kan ik nog niet echt snappen, kunt u in simpele bewoording weergeven wat daar nu precies gezegd wordt? Hoe zou een eerlijk geldsysteem er uit moeten zien? 

Verder denk ik inderdaad dat het wereldwijde financiële systeem op zijn grondvesten gaat (of al staat te) schudden, denk alleen maar aan de vele leden van dit forum, die door de verhuur van gites of chambres d'hôtes hun droom in Frankrijk hebben kunnen verwezenlijken, de huuropbrengst is voor velen vaak noodzakelijk om hier, naast een pensioen/aow of spaargeld, te kunnen leven zoals ze graag wilden. Wat als die extra inkomsten weg gaan vallen, krijgen we dan een exodus zoals we dat bij de Engelsen ook zagen?      

Reactie van Rob op 30 Maart 2020 op 13.59

In reactie op Laurenc..........

De docu spreekt voor zich, en het laatste kwartier laat zien wat de lange termijn gevolgen zijn van een op schuld gebaseerde economie en hoe onethisch het is om rente te vragen over geld dat in de eerste instantie nooit heeft bestaan.  Ad Broere heeft hier ook veel over geschreven, bijvoorbeeld dat het een illusie dat geld voor je kan werken.....dit kan alleen in het huidige systeem en houdt tevens dit oneerlijke systeem in stand, met goedkeuring van onze overheden. De ENIGE echte waarde is ARBEID gedaan door alle werkende mensen en vooral de mensen die ook echt iets maken/ produceren, zoals bv boeren, ambachtslui etc.  De docu is een eerste stap in het volledig begrijpen van ons huidige financiële systeem.  Het internet staat vol met info alleen is het erg moeilijk om het kaf van het koren te scheiden. Bekijk evt ook deel 2 en 3 van de docu, dat is een goed begin.

En in antwoord op wie of wat ik was/ben......gewoon een nieuwsgierige burger die vragen stelt en zelf nadenkt i.p.v. alles wat ons wordt voorgeschoteld aan te nemen. Als er iets wordt gesteld wil ik alle mogelijke aspecten aanschouwen en meerdere kanten van de zaak bezien en dan evt een oordeel vellen. De afbeelding  die mede plaats zegt eigenlijk alles....

Reactie van Jako op 30 Maart 2020 op 14.42

@Rob: nee, er is echt helemaal geen dekking.

Als de documentaire dat beweert is het onjuist. Weliswaar geldt dat geld=schuld, maar die schuld wordt toch echt door niemand gedekt aangezien er geen limiet zit op de geldcreatie van een Centrale Bank. Noem je het dekking als je een euro na 10 jaar kunt terugbetalen op een moment dat die euro nog een fractie van de waarde bezit? En zelfs minder dan een waardeloze euro, want de rente is negatief?

Bovendien wordt dan vergeten dat een Centrale Bank een schuld ook kan 'vergeven', zoals bij Griekenland is gedaan. Om na de covid-19 crisis de overheidsfinanciën op orde te krijgen zal vermoedelijk zowel het weg-inflateren van de schuld als schuldvergeving noodzakelijk zijn. En daarom is er nu een run op fysiek goud.

Reactie van Rodus op 30 Maart 2020 op 15.46

Frankrijk kan niet (meer) op eigen benen staan, er moet van buitenaf geld bij. Zolang dat niet verandert is het een kwestie van tijd dat de hele boel klapt.

Reactie van Rob op 30 Maart 2020 op 16.17

Beste Jako,

Als je een lening aangaat dan zul je een onderpand moeten geven, in geval van een hypotheek, is dat het huis wat je koopt, met geleend geld van de bank, waarvan de bank alleen maar 10% in bezit hoeft te hebben, dat heet "fractional reserve banking". Als je in gebreke blijft met je betaling vordert de bank het huis. Hoezo geen dekking?  De dekking is dus het huis, èn de belofte van de schuldnemer om in de komende periode ( soms wel 30 jaar!!) de schuld terug te betalen aan de bank. De schuldnemer legt dus een gedeelte van zijn productiviteit die uit zijn arbeid voortvloeit in als dekking. Daarom wordt er gesproken over "human capital".  Je geeft zelf aan dat er geen limiet zit op het vermogen van een centrale bank om geld te creëren. Dit feit op zichzelf al is waanzin, aangezien alle centrale banken privé eigendom zijn. Nederlandse bank N.V. ( naam loze vennootschap, dus een privé bedrijf)  De vraag is dus, wie heeft deze privé ondernemingen in hemelsnaam het recht op geld creatie gegeven? Dat zijn nationale regeringen, en naderhand federale zoals in de VS en nu ook Europa. Maar het feit blijft dat een privé onderneming geld maakt.........uit het niets.......en dit gedekt wordt door schuld, en dus toekomstige arbeid, en dus door de hardwerkende belastingbetaler.

Jako, heb jij enig idee wat jouw juridische status is als burger met persoonsgegevens en dus een BSN?  En hoe dit in relatie staat tot ons geld en schuldsysteem? 

En natuurlijk kan een (centrale) bank een schuld vergeven, want het geld dat wordt uitgeleend bestaat in de eerste instantie helemaal niet, dus het enige wat wordt misgelopen is de te betalen toekomstige rente over een "fictieve" schuld.

En inflatie is inherent aan een systeem dat maar een beperkte houdbaarheid heeft, aangezien dit de enige manier is om een door schuld gebaseerd systeem in stand te houden.  Met inflatie verminderd de waarde van het geld continue.  Dit proces is niet  oneindig. Je moet alleen niet even iets dieper gaan om het plaatje te zien.

Geld is alleen iets waard omdat wij met z'n allen er vertrouwen in hebben, want eigenlijk is het niets meer dan gedrukt papier, die een waarde vertegenwoordigt. Vroeger was het goud gedekt, nu schuld gedekt (en dus met toekomstige arbeid), en daarom heeft het kredietsysteem zijn beste tijd gehad, omdat de boel wordt uitgehold ( met inflatie e.d.) Maar arbeid zal altijd een vaste waarde blijven, en dat is eigenlijk wat geld vertegenwoordigt,  de toekomstige arbeid van de schuldnemer, en datgene wat hij wil kopen.

Dus is er wel dekking, anders kan het niet bestaan, alleen men weet niet dat dit zo in elkaar zit, en dat is jammer, want ik vindt de verhoudingen behoorlijk scheef. De bank mag geld maken uit het niets, met goedkeuring van "onze" regeringen en wij moeten er noeste arbeid voor teruggeven. Ze houden er natuurlijk wel een boekhouding op na, maar dat staat niet in verhouding tot het feit dat banken geld mogen maken uit het niets ( nou ja als ze 10% van het bedrag in kas hebben). De QE programma's  van de centrale banken de afgelopen jaren sinds de crisis van 2008 ( wat gewoon ordinair geld bijdrukken is), en de negatieve rente politiek hebben op massale schaal onze pensioenen en spaartegoeden gesloopt, en het einde is nog niet in zicht. Vreemd dat ze niet worden teruggefloten door de nationale regeringen, want iedereen met een middelbare opleiding economie begrijpt dat is diefstal op grote schaal is. Ik dacht de regering er voor ons was, en niet voor het grootkapitaal. Maar de werkelijkheid is anders, dit kunnen we elke dag zien.

Deze discussie was begonnen over Eurobonds, en dus geld, en dus zal iedereen die ook maar iets wil zeggen over de topic, of over pensioenen, of eigenlijk alles dat met geld te maken heeft, zich series moeten verdiepen wat geld nu eigenlijk is, en wat het vertegenwoordigt, de rest is gezwam in de ruimte en het na papegaaien van wat er in de media wordt gezegd. Nooit wordt er echt diep op de materie ingegaan, want als men eerlijk is over hoe ons geldsysteem werkt, en iedereen dit begrijpt dan is het morgen revolutie

Reactie van En Laurenc op 30 Maart 2020 op 17.17

@ Rob: je zegt het: 'Is het morgen revolutie'. Misschien zitten we hier helemaal niet zover vanaf, op facebook zie ik van linkse vrienden berichten langskomen van dien aard. Zoals van: 'het begin is er, we gaan het nu met geweld afmaken'.  Lees bijvoorbeeld ook dit bericht:

'Aux armes citoyens !!! Formez vos bataillons...Crachons, crachons, sur ces couillons...A la gueule de Macron...

En dan in de USA: 3 miljoen werklozen erbij in no-time... 

Een opbeurend bericht kwam uit de banlieues van Parijs, hier is men begonnen elkaar te helpen, buren die elkaar niet kenden, gaan nu boodschappen voor elkaar doen, mensen die moeilijk of helemaal niet kunnen lopen krijgen maaltijden aangeboden enz.   

Reactie van Rodus op 30 Maart 2020 op 17.25

Ik heb de indruk dat deze viruscrisis menig bestuurder van een schuldenland helemaal niet zo slecht uitkomt nu de centrale banken flink gaan bijdrukken. Van je schulden af raken zonder je nek uit te steken, zonder de financien op orde te brengen en zonder volksoproer. Slechts voor de buhne een beetje agiteren tegen o.a. Nederland. Mooi toch?

Hieronder is plaats voor een reactie

  • Blijf bij het onderwerp.
  • Wees constructief en vriendelijk.
  • Uw kennis en ervaring worden op prijs gesteld.

Onze huisregels ...

Bent u de plaatser van dit bericht? Reageer dan ajb op de gegeven reacties en adviezen.


Je moet lid zijn van NEDERLANDERS.FR om reacties te kunnen toevoegen!

Wordt lid van NEDERLANDERS.FR

WELKOM BIJ ONS FORUM

  * = inloggen nodig

ZOEK IN ONZE ZUSTERSITE

CORONA | COVID-19

© 2020   Gemaakt door: Anton Noë, beheerder en gastheer.   Verzorgd door

Banners  |  Een probleem rapporteren?  |  Privacybeleid  |  Algemene voorwaarden

Anton Noë ... google.com, pub-1033432903517354, DIRECT, f08c47fec0942fa0