Nederlanders.fr

Hèt netwerk van, voor en door Nederlandstaligen in Frankrijk - zegt het voort!

Wij hebben een erg vervelende buurvrouw. Deze is nu naar de rechter gestapt met een Assignation. Wij moeten ons nu verdedigen om ons recht te krijgen maar.....de communicatie met onze (Franse) advocaat verloopt erg moeizaam vanwege taalproblemen.

Hoewel mijn frans toch redelijk goed is (dacht ik) heb ik het idee dat onze advocaat mij niet kan (of wil) begrijpen en gewoon haar eigen gang gaat.

Hoeveel bewijzen en argumenten wij ook aanvoeren, zij gaat gewoon haar eigen gang. Wie kan ons helpen? En...is dit in Frankrijk normaal?

Onze advocaat lijkt wel The Godfather :-(

Weergaven: 3169

Rubrieken,

(klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek)

20201215, Overheid

Reactie van Brittany op 16 Januari 2021 op 21.27

ander voorbeeld:

Het regent pijpenstelen:  In het Engels "it is raining cats and dogs"  dat moet je dus ook niet letterlijk vertalen

Maar de Fransen zeggen "il pleut des cordes",  En zo zijn er voor heel veel uitdrukkingen   tegenhangers die iedereen begrijpt

Reactie van Jeannette op 18 Januari 2021 op 15.02

Volgens mij begrijp je mij totaal verkeerd Brittany.
Ik zal zeker vertalers niet als onkundig bestempelen, ik ben er zelf een dat weet je ook al langer.

Ik geef Coucou hier alleen de raad om in haar teksten naar haar advocaat, de rechtbank of de tegenpartij eenvoudige taal te gebruiken en niet allerlei uitdrukkingen of gezegden. Dat maakt het alleen maar onnodig ingewikkeld, niet alleen om te vertalen maar ook wat je nou eigenlijk wilt zeggen. Geen rechter zit te wachten op mooie uitdrukkingen en gezegden in de conclusies van partijen. Hou het dus simpel. Coucou doet de vertaling namelijk zelf, ze wil daarvoor geen beroep doen op een vertaler die ze moet gaan betalen voor deze dienst. Eenvoudige zinnen zelf vertalen met je middelbare school Frans en een woordenboek is een stuk eenvoudiger dan prachtige volzinnen te maken die vervolgens totaal verkeerd vertaald worden waardoor de advocaat eerst eens moet gaan nadeneken wat haar client u eigenlijk wil zeggen.

Uiteraard zal een literair vertaler haar bovengenoemde zinnen prachtig kunnen vertalen, maar ook dan zal de betreffende vertaler de context nodig hebben.

Coucou heeft haar bericht op dinsdag geplaatst, maar niemand, ook jij niet als professioneel vertaler heeft er op gereageerd. Vandaar dat ik dacht haar te kunnen helpen met mijn reactie op zaterdag en prompt reageer je dáár dan wél op door mij aan te vallen. Heeft Coucou daar wat aan?

Ik dacht het niet.  

Reactie van Coucou op 21 Januari 2021 op 17.00

Dat klopt Jeannette. In dit forum is het voor mensen als mij handig om op het goede spoor gezet te kunnen worden met vaak verschillende meningen. In dit geval was het voor mij niet mogelijk verder te komen met een officieel tolk of vertaler. Brittany heeft natuurlijk gelijk dat er goede vertalers en tolken zijn die vaak essentieel zijn om problemen op te lossen.

Maar ik kwam juist op dit forum terecht, omdat ik totaal vastgelopen was. De situatie zelf met de buurvrouw en wat ze uithaalt is al zo gecompliceerd, dat ik al hele archieven heb van uiteenzettingen in het Nederlands hoe het nu eigenlijk allemaal in elkaar zit. Ik kan er zelf al geen wijs meer uit. Een vertaler is in dit stadium niet de juiste hulp. Maar ik moet er wel mee verder, en met spoed ook nog. Ik ben nu bezig brandjes in nood te blussen met snelle middelen, voordat ik me fatsoenlijk kan gaan verdedigen. Dan zal ik ook een andere advocaat nemen en zodra er in de rechtbank gesproken mag worden een tolk zoeken.

Het vertalen met Google translate gaat nu al sneller en beter. Er zitten meerdere mogelijkheden in zoals ook alternatieve vertalingen, zodat je kan kiezen ! :-)))  Maar in combinatie met bijvoorbeeld omgangsvormen met advocaat en rechtbank en vaktermen in het recht is het bijna onmogelijk om het allemaal niet te laten ontsporen en het maar op te geven. En dan kan iedere opmerking op dit forum uit welke hoek dan ook toch heel waardevol zijn. Dat het heel vaak de spijker misslaat is logisch, omdat ieder het weer anders ziet. Zeker omdat de uiteenzetting van een probleem heel onvolledig kan zijn en dus op verschillende manieren geïnterpreteerd wordt.

Ieder die de moeite neemt te antwoorden met goede intenties, is enorm waardevol. Soms is levenswijsheid van een net zo behulpzaam als de uiteenzetting van een specialist. En dat zal ook veel te maken hebben met de vragensteller en zijn talenten om er iets mee te doen.... denk ik .....

Reactie van Wil Louwers op 21 Januari 2021 op 19.16

@Coucou, tip: om iets te vertalen is DeepL handig. Tekst kopiëren in dat programma en je krijgt bijna altijd  een goede vertaling, in ieder geval beter dan Google. En als je iets in het Frans wil vertalen, zet je je Nederlandse tekst erin, vertaalt hem naar het Frans met DeepL en erna weer terug om nog zekerder te zijn. Laat onverlet dat een vertaler het uiteidelijk natuurlijk nog beter kan, zeker als er met juridische termen geschermd moet worden. Dat dat een investering is, staat buiten kijf. Maar investeringen leveren vaak hun geld op........ 

Reactie van Coucou op 6 Maart 2021 op 15.47

Graag wil ik het vervolg met jullie delen. Ik heb inmiddels de "ordonnance" via mijn advocaat binnen. De rechter heeft bepaald dat er een "mesure d'expertise judiciaire" moet plaatsvinden. De buurvrouw dient daarvoor binnen 2 maanden een borgsom van 2000 Euro te betalen. Pas na de betaling daarvan zal die kunnen starten.
Ik zelf hoef gelukkig geen borgsom te betalen.
Dat alles is denk ik goed nieuws. Tegelijkertijd ontstaan er nu natuurlijk weer nieuwe onduidelijkheden.
Wat gebeurt er als de buurvrouw de expertise niet doorzet bijvoorbeeld? Of is ze die nu verplicht uit te voeren?


SPONSOR 2020-2021
Reactie van eric van keulen op 6 Maart 2021 op 17.21

Als je buurvrouw niet betaalt, vervalt haar zaak en gebeurt er niets. Dat is dus in jouw voordeel. En logisch gezien het feit dat zij jouw aansprakelijk stelt. Als ze wel de expertise doorzet is de conclusie uit het rapport bepalend voor beide partijen. Tenzij iemand nog zin heeft aan een bodemprocedure. Het zou me niets verbazen als je er nooit meer iets over hoort, omdat de buurvrouw waarschijnlijk geen zin heeft €2.000 te stoppen in een voor haar onzekere afloop.  

Reactie van Jeannette op 6 Maart 2021 op 20.30

Sorry, maar dit is in mijn ogen helemaal geen goed nieuws; de rechter heeft gemeend dat de buurvrouw wellicht een punt heeft; in ieder geval heeft zij voldoende argumenten opgevoerd voor de rechter dat deze een expertise gerechtvaardigd vindt.
Ze heeft dus volledig gekregen waar ze om vroeg.

De hoop was natuurlijk dat jouw advocaat voldoende argumenten op kon voeren dat de rechter een expertise niet zou toekennen omdat de buurvrouw sowieso geen zaak heeft. 

Inderdaad moet de buurvrouw de kosten van de expert voorschieten, maar "de verliezer" zal uiteindelijke de kosten moeten betalen.

Ik neem eerlijk gezegd aan dat de buurvrouw de kosten wel had ingeschat, anders had ze niet om een expertise gevraagd; zij wist van te voren dat als een expertise wordt toegewezen, zij de kosten zou moeten voorschieten, zo is dat nu eenmaal in de wet geregeld altijd; de eiser moet de kosten voorschieten, de uiteindelijke "verliezer"moet de kosten betalen.

Het klinkt als een borg namelijk, maar dat is het natuurlijk helemaal niet, het zijn de bedragen voor de kosten en honoraria van de expert die gewoon betaald krijgt voor zijn diensten. 

Inderdaad bestaat er een kans dat de buurvrouw de expertisekosten niet voldoet, dan dooft de procedure uit.

Zo niet dan moet je je verdedigen tijdens de expertise bijeenkomst door aanwezig te zijn en als het even kan ook je advocaat vragen aanwezig te zijn (dat kost je natuurlijk wel weer geld) daarna moet je commentaar geven op het zogenaamde prérapport van de expert, dit weer via je advocaat, weer kosten voor jou en het probleem van de taalbarriere. 

Eerst maar afwachten of de buurvrouw de expert betaalt dus.  

Heb je inmiddels wel alle stukken volledig ontvangen? En niet een of meerdere pagina's uit een stuk?

Reactie van Coucou op 7 Maart 2021 op 19.04

... Volgens mij heb ik nu alles compleet binnen gehad van de advocaat.

Een geschreven mail van haar of assistente en als bijlage het complete oordeel.  Dat ben ik nog aan het ontcijferen, vertalen met Google en nu ook met DeepL (tip van Wil Louwers)

Reactie van Coucou op woensdag

Goedemiddag lieve lezers,

Inmiddels heb ik bericht ontvangen dat de buurvrouw de consignatie heeft betaald. Ze gaat dus verder met de procedure. Nu komen dan natuurlijk de vragen weer opborrelen, waarbij ik hoop dat iemand daar iets op kan antwoorden.

Is het altijd zo dat de eiser de consignatie altijd zelf betaalt? En ik dus niets voorlopig?

Er volgt nu een expertise waar ik onmogelijk bij kan zijn. Mijn advocate zal er volgens haar zeggen bij zijn. Omdat ik er zelf onmogelijk bij kan zijn is dit wel belangrijk voor mij. Zal ze dan ook werkelijk in eigen persoon komen of mag ze iemand anders sturen?

Verder schrijft ze het volgende in een standaardmelding:

Wordt er op dit moment nog iets van mij verwacht of moet ik gewoon wachten op de officiële dagvaarding?

Vriendelijke groet,

Coucou

Reactie van Jeannette op woensdag

Eiser moet altijd in eerste instantie het bedrag van de expertise storten (dat is in de wet zo vastgelegd), maar het is de verliezer van de procedure die uiteindelijk de expertisekosten gaat betalen. 
Als je advocaat voor een kantoor werkt, is het theoretisch mogelijk dat er een kantoorgenoot van haar gaat en niet zijzelf. Maar dat kun je haar simpelweg vragen en als je persé wil dat zij je vertegenwoordigt en aanwezig is, dan kun je haar dat zeggen, jij bent de klant jij betaalt. 

Er komt geen dagvaarding (= assignation) maar een officiele oproep (convocation) voor de expertise bijeenkomst.

Haar laatste bericht is geen standaardmelding maar een persoonlijk bericht over jouw procedure met de exacte datum en tijd van de expertise. 

Nee je kunt en hoeft nu niets te doen. 

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels. 

Je moet lid zijn van Nederlanders.fr om reacties te kunnen toevoegen!

Wordt lid van Nederlanders.fr

SPONSOR | ENTREPRISE

N26 IN FRANKRIJK


Foto's

  • Foto's toevoegen
  • Alles weergeven

© 2021   Gemaakt door: Anton Noë, beheerder en gastheer.   Verzorgd door

Banners  |  Een probleem rapporteren?  |  Privacybeleid  |  Algemene voorwaarden